"יש לכם הרבה מידע, לפעמים ייחודי, על איראן", אומר השליח האוקראיני המיוחד למזרח התיכון מקסים סובך בראיון ל"ישראל היום", "גם לנו יש מידע חשוב שיכול להועיל לישראל". הדברים נאמרים יממה לאחר ביקורו של שר החוץ גדעון סער במדינה - ביקור ראשון בדרג הזה מאז 2023, שלדברי המארחים נערך ביוזמתו של השר הישראלי.
סובך מברך על מה שהוא מכנה "שינוי חיובי" בעמדה הישראלית. "אנחנו אסירי תודה לשר סער שבמסיבת העיתונאים גינה את ההתקפות הרוסיות נגד אזרחים", הוא אומר, ומציין שזו הפעם הראשונה שבכיר ישראלי בדרג כזה נוקב בשמה של רוסיה בהקשר זה. "אנחנו מקווים שישראל תשמיע את קולה חזק יותר בנוגע לפשעים שמבוצעים על ידי רוסיה בשטח אוקראינה, ורצוי על ידי הדרג הבכיר ביותר״.
מערכת היחסים המשולשת ישראל-אוקראינה-רוסיה לא השתנתה הרבה במהלך המלחמה: ישראל מבקשת לשמור על יחסים קורקטיים עם מוסקבה כדי להגן על האינטרסים שלה ומחזקת ומרחיקה אותם בהתאם להתפתחויות בעולם, מנגד היא תומכת באופן מוצהר בשלמות הטריטוריאלית של אוקראינה אך נמנעת משליחת, מכירה או העברה של נשק ישראלי דרך צד שלישי לקייב. "ישראל מקיימת דיאלוג ישיר עם מוסקבה", אומר סובך, ומזכיר את השתתפותה של ישראל במצעד הניצחון ב-9 במאי - "לא היינו מרוצים מההשתתפות", הוא מודה.
עם זאת, סובך מביע הערכה לסיוע ההומניטרי הישראלי. "במהלך השיחה השר סער ציין שלמש"ב (המרכז לשיתוף פעולה בינלאומי במשרד החוץ הישראלי) יש רק שני יעדים לסיוע - הדרוזים בסוריה ואוקראינה. זה מוכיח שאוקראינה תופסת מקום מיוחד", הוא אומר, ומוסיף שסער הכריז על מערכות מים לאזורי הדרום שנפגעו במלחמה, זאת לאחר שלאורך המלחמה הועברו מערכות התרעה ובית החולים השדה שפעל במדינה.
בסוף השבוע האחרון שיגרה רוסיה 235 רחפנים ו-27 טילים במתקפה מאסיבית על העיר דניפרו והאזור הסמוך לה, שבה נהרגו שלושה אזרחים ונפצעו שישה. "לילה נורא. מתקפה משולבת מאסיבית על האזור", כתב מושל המחוז בטלגרם, לצד תמונות של בניינים הרוסים ומכוניות חרוכות. האזעקות והמתקפות הליליות הן מציאות הדברים בשורה ארוכה של ערים ברחבי אוקראינה, גם של הבירה קייב. מערכות הגנה אוויריות נוספות הן בראש. סדר העדיפויות האוקראיני כרגע מבחינת הסיוע הצבאי הדרוש לה. "אנחנו זקוקים נואשות להגן על השמיים שלנו. אין מקום בטוח באוקראינה כרגע", מדגיש סובך בראיון. הוא מבהיר שאוקראינה מוכנה לרכוש מערכות הגנה בכסף מלא: "אנחנו לא מבקשים אותן בחינם. יש לנו מימון משלנו".
הוא מתייחס גם לדיווחים על מערכות הפטריוט שהוחזרו לארה"ב מישראל - ואז הועברו לקייב. "הייתה כל כך הרבה מהומה בתקשורת סביב הנושא הזה", אומר סובך, ומוסיף: "לא נכון לחשוב שישראל מספקת את הציוד הנחוץ ישירות לאוקראינה. יש שותפים שמוכנים להקל על אספקת הציוד". במיוחד מעניינות את קייב הטכנולוגיות הישראליות נגד רחפנים - "סוגים מסוימים של טכנולוגיות שיש לישראל, אנחנו זקוקים להן בדחיפות".
למרות שישראל סירבה עד כה להעביר נשק לקייב, הוסכם על התנעתו של "דיאלוג אסטרטגי בנושא האיום האיראני" - מהלך שעשוי להוביל לשיתופי פעולה מודיעיניים וטכנולוגיים בעתיד. "יש צורך להקים קו תקשורת בין אוקראינה לישראל בנושא האיום האיראני", מסביר סובך. "יש לכם הרבה מידע, לפעמים ייחודי, על איראן. גם לנו יש מידע חשוב שיכול להועיל לישראל בהתמודדות עם האיום האיראני". שני הצדדים הסכימו להקים קבוצת עבודה משותפת עם נציגים ממשרדי ממשלה שונים, שתעקוב אחר התהליך ותפתח את שיתוף הפעולה.
המודיעין האוקראיני על שלל גופיו הוכיח יכולות מרשימות במיוחד לאורך המלחמה: מבצעים מסובכים בעומק השטח הרוסי, שכללו חיסולי בכירים וכמובן מבצע הרחפנים שפגע קשות בצי המפציצים האסטרטגי של מוסקבה. בנוסף לפגיעה בכוחות רוסיים ובבעלי בריתם בכל העולם: בסוריה, בסודאן ובמערב אפריקה.
סובך רואה בחיוב רב את הפגיעה הישראלית ביכולות האיראניות. "כנראה שהמתקפות של ארה"ב וישראל נגד מתקני הגרעין האיראניים השליכו את התוכנית האיראנית אחורה לתקופה ארוכה", הוא אומר ומוסיף: "זה חיובי, אני מקווה". כשנשאל האם הפגיעה ביכולות הצבאיות של איראן תקטין את האספקה לרוסיה, הוא משיב בביטחון: "אני מאמין שכן". לדבריו, "ככל שהתלות של רוסיה בציוד צבאי איראני קטנה יותר, כך רוסיה נחלשת", וזו הסיבה שמוסקבה פנתה לצפון קוריאה - "כדי לפצות על מה שהיא לא מקבלת מאיראן".
הדיפלומט האוקראיני אינו חוסך ביקורת חריפה על איראן. "איראן היא שותפה לפשע התוקפנות נגד אוקראינה כי איראן מספקת רחפנים וטכנולוגיות רחפנים לרוסיה", הוא מאשים. "מעולם לא שמענו מהממשלה האיראנית הצהרות שאומרות שהם מגנים או לפחות שהם מתנגדים לשימוש בטכנולוגיות הרחפנים האיראניות או רחפנים מתוצרת איראן נגד אוקראינה. הם מעולם לא עשו את זה, למרות שיכלו".
הוא מוסיף כי ״אני חושב שהעם האיראני ראוי לעתיד טוב יותר, הוא לא מרוצה המשטר שיש לו. אני לא חושב שאף אומה תהיה שמחה לחיות תחת סנקציות חמורות במשך עשרות שנים". הוא מוסיף כי הוא מאמין ש״שינויים חיוביים עשויים לקרות גם באיראן".
המלחמה באוקראינה הפכה לדוגמה מושלמת של עידן הלוחמה החדש - עידן הרחפנים. מתצפית ועד תקיפה, מיירוט כטב"מים ועד משימות מורכבות, הרחפנים הפכו לכלי מרכזי בשדה הקרב. על רקע זה, הנשיא זלנסקי הציג לשר סער הצעה לשיתוף פעולה. "ישראל יכולה להצטרף לתוכניות שלנו ולהפיק תועלת מהידע הרחב והמומחיות של אוקראינה בתחום ייצור הרחפנים", מספר סובך. "יש לנו ידע ייחודי וניסיון, מה שחסר זה מימון", ומוסיף כי קייב מוכנה גם לאפשרות שייצור הרחפנים יתבצע מחוץ לאוקראינה.
בנושא עזה, סובך מציג את העמדה האוקראינית הרשמית. "המצב ההומניטרי בעזה חמור מאוד", הוא אומר, ומציין שאוקראינה סיפקה לרצועה לפחות 7,000 טון של דגנים וחיטה במסגרת תוכנית "תבואה מאוקראינה". קייב תומכת בהגברת הסיוע ההומניטרי לרצועה, עמדה שתואמת את זו של האיחוד האירופי. באותה נשימה הוא מדגיש: "אנחנו מגנים את כל מה שחמאס עשה ועושה, ואנחנו לא רואים את חמאס כחלק מהעתיד של עזה".
מחוץ למבנה המפואר של משרד החוץ האוקראיני, שהיה ביתו של מטה המפלגה הקומוניסטית של אוקראינה לפני קריסת ברה"מ, מתקיימת הלוויה של מפקד בכיר שנהרג בקרב. שתי שורות ארוכות של פקודים וחברים לנשק מלווים את ארונו אל תוך הקתדרלה, עוברים ושבים, כורעים ברך. לפי שעה, אוקראינה "מחזיקה את הקו", אך גם משוועת לעזרה.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו