ד״ר רז צימט: ״איראן במרחק שבועות מפצצה, שנתיים מטילים גרעיניים״

בראיון לפודקאסט "בשביל ישראל" של עידן טנדלר, מתאר ד"ר רז צימט, חוקר בכיר ומומחה לאיראן במכון למחקרי ביטחון לאומי, את האיום הגרעיני האירני, התוכנית להשמדת ישראל, ועתיד המשטר האסלאמי.

התוכנית לכיבוש הנגב והגליל

"ללא סיוע בכסף, באימונים, בהסברה ובתמיכה טכנולוגית, חמאס לא היו מסוגלים להוציא אל הפועל תקיפה כמו שהם עשו בשבת שמחת תורה ה-07.10.23," מדגיש צימט. "זה ברור לגמרי שאיראן תכננה כאן מערכה שבה חמאס וחיזבאללה יכבשו את הנגב והגליל אם בתגובה לתקיפה ישראלית את הגרעין האיראני ואם מתוך כוונה להשמיד את ישראל לפי הדוקטרינה הרוחנית של איראן והמנהיג העליון חמינאי". 

לדבריו, מועד הטבח של חמאס ב-7 באוקטובר לא תוכנן מראש עם איראן: "האיראנים רצו הם לתזמר תקיפה כזו וכאן חמאס הפתיע אותם. לא ברור מה היה שם, אולי סינוואר חשב שהוא יתקוף ואיראן תתמוך תוך 24 שעות במתקפה הזו ותפעיל גם את חיזבאללה. זה כנראה היה קצר בתקשורת והאיראנים לא אהבו את המציאות שלא הם החליטו על התקיפה".

צימט מודה כי אירועי 7 באוקטובר גרמו לו לשנות את תפיסתו: "היה לי שינוי השקפתי, אם עד אז חשבתי שהקריאה להשמדת ישראל היא יותר עמדה רוחנית ולא כוונה ממשית הרי שבתחום הזה עברתי שינוי וכיום אני יודע שזו כוונה ממשית והם אכן רוצים להשמיד את ישראל". 

מדינת סף בדרך לפצצה

המומחה מזהיר מפני המציאות הנוכחית: "איראן כיום היא מדינת סף מבחינת היכולת הגרעינית הצבאית שלה ומבחינת יכולת לבנות פצצה מדובר בכמה שבועות בלבד ומבחינת פרויקט טילים גרעיניים איראן תגיע לכך תוך שנתיים". 

על המאמץ הבינלאומי לעצירת הגרעין, קובע צימט נחרצות: "בשורה התחתונה בנקודת הזמן שלנו ב-2025 המאמץ לעצור את התגרענות איראן הוא כישלון מוחלט. למה זה קרה? בגלל ההסכם של אובמה או בגלל הפרישה של טראמפ מההסכם בלי חשיבה הלאה, את זה קשה לקבוע זאת גם בגלל שמול המשטר הזה כל ההסכמים והאופציות היו רעות והיה צריך לבחור ברע במיעוטו". 

לתקוף או לא לתקוף?

בנוגע לתקיפה אפשרית של מתקני הגרעין האיראניים, צימט מציג עמדה מורכבת: "אני סבור שאסור לישראל להסכים בשום מצב שאיראן תהפוך למדינה עם יכולת צבאית גרעינית. אלא שהשאלה מה עושים בנוגע לכך". 

הוא מזהיר מפני תוצאות לא צפויות: "יתכן שתקיפה באיראן, בייחוד אם זו תהיה תקיפה רק של ישראל, לא תפגע לחלוטין ביכולת הזו ואז איראן תרוץ ישר לבנות פצצה גרעינית תוך שבוע גם בלי טילים ולכן תקיפה כזו רק תוביל לתוצאה לא רצויה". 

צימט מדגיש את מורכבות הסוגיה: "לאיראן יש פרויקט גרעיני ויכולות מדעיות רחבות. אז השאלה תמיד היא מה יהיה הרווח של התקיפה, דחייה של 5 שנים בהפיכת איראן למדינה עם גרעין צבאי או דחייה לשנים ארוכות. אם הדחייה תהיה רק למספר שנים אז יתכן שהמאמץ לא יהיה שווה, גם אם ארה"ב ולא ישראל תוביל את התקיפה הזו". 

הוא מתריע גם מפני השלכות פנימיות באיראן: "לתקיפה כזו עלולה להיות השפעה הפוכה ממה שאנחנו רוצים. במקום שהציבור באיראן ינצל את המצב לפעולה כנגד המשטר הוא עלול להתאחד סביב הדגל והמשטר ואז התוצאות יהיו רעות לישראל ולמערב". 

יציבות המשטר האיראני

למרות המשבר הכלכלי החמור באיראן, צימט מסביר מדוע המשטר עדיין יציב: "מצבה הכלכלי של איראן בכי רע, היא לא יכולה לנהל כעת הפעלת תשתיות חשובות כמו חשמל כל היום והעברת מים לשתייה כל היום. מהבחינה הזו המצב הכלכלי של המדינה מאד גרוע".

אולם, "מבחינת השקפת העולם של המשטר, איום על המשטר בעקבות התגמשות ופירוק פרויקט הגרעין, שנחשב לתעודת הביטוח של המשטר, הוא מסוכן יותר". 

על האפשרות להפלת המשטר, צימט זהיר: "אני חושב שהדבר היחיד שישנה את המשוואה הוא נפילת המשטר עצמו. אלא שבנוגע לכך כרגע לפחות מעמדה של חוקר אני יכול להגיד שנפילת המשטר נראית כדבר לא ריאלי". 

מלחמות "הצללים" בין ישראל לאיראן

צימט מודה שהופתע מהסלמת העימות הישיר בין ישראל לאיראן: "עד ינואר לפני התקיפה האיראנית הראשונה, שהיתה באפריל, לא הערכתי ולא חשבתי שאיראן תתקוף את ישראל ועוד תקיפת ענק כזו".

הוא מצביע על שינוי בגישה האיראנית: "אז החלו מאמרים בעיתונות האיראנית שאמרו שאיראן לא יכולה לשתוק על הפגיעות בבכירים שלה בסוריה ובראשם הגנרל מוחמד רזא זאהדי. המאמרים האלו היו כנראה תחילת שינוי גישה של המשטר שחשב שצריך לשים קו אדום לישראל אחרת ישראל תתקוף גם בטהרן". 

עם זאת, צימט מסביר מדוע איראן נבלמה לאחר מכן: "התגובה הישראלית לאחר חיסול נאסראללה הייתה חזקה ואיראן לא תקפה שוב. הם ספגו אז פגיעה נרחבת ביכולות ההגנה האווירית שלהם וגם קיבלו בשקט איומים חריפים מהמערב ולכן הם החליטו להפסיק. זה מלמד שלמרות שבארץ התחושה היתה שלא הכנסו להם מספיק בחזרה, האיראנים כן הורתעו והפסיקו את התקיפות". 

חלון הזדמנויות לישראל

למרות האיומים, צימט מצביע על הזדמנות אסטרטגית: "לקראת סוף השיחה אני מציין שאני אופטימי ביחס למצבה הנוכחי של ישראל. איראן איבדה הרבה נכסים במזרח התיכון, החמאס וחיזבאללה פגועים, המשטר בסוריה נפל והיכולות שלה לכן נפגעו קשות". 

אולם הוא מזהיר: "כעת השאלה כיצד אנחנו נפעל טוב יותר בתוך חלון ההזדמנויות שנוצר לנו. לצערי כרגע אני לא רואה שאנחנו פועלים בו נכון". 

בסיכום הראיון, צימט חוזר לאזהרתו המרכזית: "ישראל כמדינה צריכה להבין שאם נתקוף באיראן זו תהיה מערכה ארוכה ועוד גורמים עלולים להצטרף לאיראנים ולכן החשיבה כאן חייבת לקחת מראש את כל האופציות וההפתעות שיתכנו. עם זאת אני סבור בצורה מוחלטת שאסור שאיראן תהיה מדינה גרעינית. את זה חייבים למנוע". 

——

תמלל, ערך והביא לדפוס: אסף גולן