צחוק מתפשט על פניו של ז'ורדן ברדלה, יו"ר מפלגת "האיחוד הלאומי (RN)" של צרפת, כשאני מעלה את הנושא הנפיץ  כביכול עבורו של אנטישמיות. לא משום שמפלגתו חולה במחלה העתיקה הוא מחייך, אלא בדיוק להפך; ברדלה מציב את מפלגתו במקום הראשון להילחם בה.

"למרבה הצער, בצרפת נרשמו 1,500 פעולות אנטישמיות מאז 7 באוקטובר, המספר הגבוה ביותר אי פעם. זו הסיבה שאנחנו צריכים להילחם בה. וזה מאבק חוצה גבולות שמסביר את נוכחותי כאן היום בוועידה הזו. זו סולידריות עם הקהילה היהודית ומה שקרה ב־7 באוקטובר, והתחייבות להילחם למען ביטחונה נגד הטרור של האסלאם הרדיקלי".

הוועידה שעליה הוא מדבר ושבמסגרתה אנחנו נפגשים היא "שגרירים של אמת", שהתכנסה ביום חמישי בבנייני האומה בירושלים. היו האליטות הישנות בישראל ובחלק מהעולם היהודי פעלו להכפיש את האירוע שיזם שר התפוצות עמיחי שיקלי. הם טענו שאירחה אישים הנגועים באנטישמיות - אלא שהאמת הפוכה.

הוועידה כינסה מכל העולם נציגים שמצביעים בלי מורא על שורש הסכנה הדחופה גם ליהודים וגם לעולם החופשי: האסלאם הקיצוני. היו בה גם כמה אישים שנויים במחלוקת, אולם לכל המוזמנים יש רקורד של תמיכה חזקה בישראל.

ברדלה הוא אחד מהכוכבים העולים בפוליטיקה הצרפתית. כמספר שתיים במפלגתה של מארין לה פן, שבה ועולה כלפיהם הטענה על גזענות ושנאת יהודים. אלא שברדלה, כאמור, כמעט מלגלג. הוא מגדיר את החרמות על הוועידה ועליו כ"קפריזה פוליטית. כלומר, הם באמת מתנהגים באופן גרוע". לדבריו, בקהילה היהודית, שבעה מתוך כל עשרה אנשים תומכים במפלגתו.

"השמאל לא אוהב אותי"

כמה שעות מאוחר יותר, האופן שבו התקבל על ידי הקהל הצרפתי־ישראלי מלמד שיש לו בהחלט רוח גבית גם מציבור יהודי נרחב, ובפרט מהדור הצעיר. "ז'ורדן לנשיאות", הם חזרו וקראו לפוליטיקאי בן ה־29 בלבד.

בעיני ברדלה, כל הסערה סביבו היא עניין של מאבק בין שמאל לימין. "יש קו מפריד בין שמאל לימין גם בישראל. מסיבה זו הישראלים המשתייכים לצד שמאל של הקשת לא אוהבים אותי. אבל יש לך גם ישראלים מהימין שכן אוהבים, כי הם מהצד הימני של הנוף הפוליטי. הקריף, שהוא הארגון הרשמי של הקהילה היהודית, שלא בטוח שמייצג את הקהילה בצורה מלאה, נלחם נגדי מכיוון שהם שמאלנים. מאיר חביב, שהוא איש ימין, תמך בנסיעה שלי לכאן".

בה בעת, ברדלה מבין שהדרך לקבל לגיטימציה מלאה מכלל הקהילה היהודית ארוכה. "אמון זה דבר שצריך לבנות. אתה לא יכול להכריח אנשים להאמין לך או להכריז על זה". 

מה אתה חושב על ז'אן־מארי לה פן (אביה של מארין לה פן שייסד את מפלגת "החזית הלאומית" והיה אנטישמי ופרו־נאצי)?

ברדלה: "המפלגה שלנו היום היא לא מפלגת החזית הלאומית מהעבר. ב־2018 גברת מארין לה פן שברה את הקשר שלה עם אביה, בדיוק על הרקע הזה. אני נולדתי ב־1995 ומשמש יו"ר המפלגה מאז 2022. את ז'אן־מארי לה פן, שפרש מפוליטיקה כשהייתי בן 15, פגשתי שלוש פעמים בלבד במשך החיים. ללה פן באותו זמן לא היתה אחריות על המפלגה. הוא הורשע באמירות אנטישמיות, ואני מגנה את האמירות האלה, כך שאין על זה ויכוח".

אף שאתם פועלים לנקות את האיחוד הלאומי מאנטישמיות, עדיין מתגלים חברים שתומכים בה. למשל, אותו חבר פרלמנט שמכר ספרים אנטישמיים בחנות שלו.

ברדלה: "זה פייק ניוז".

הזכרת את האסלאם הקיצוני, והרבה ישראלים חושבים שאירופה כבר אבודה. אנחנו רואים אנטישמיות, מהומות, שכונות שהמשטרה הצרפתית לא נכנסת אליהן, חברי פרלמנט בבריטניה שמתפטרים.

ברדלה: "צרפת והאיחוד האירופי באמת נמצאים בצומת דרכים בנוגע לעתיד שלנו. ב־30 השנים האחרונות מדיניות ההגירה באיחוד האירופי לא היתה בשליטה. נתנו למספר עצום של אנשים לחצות את גבולות האיחוד האירופי וגם לצרפת. ולמרבה הצער, בלי ששמנו לב, חלק מהקהילות שהתפתחו בחברה שלנו נוצרו על ידי האסלאם הקיצוני. מה שהם באמת רוצים זה לכבוש את המדינה. הם רוצים לכפות באלימות הגדרות חדשות כיצד עלינו לחיות בחברה שלנו".

אם כך, מה באופן מעשי בכוונתך לעשות אם תגיעו לשלטון?

ברדלה: "הזוועות שקרו ב־7 באוקטובר הן גם טרגדיה וגם התרעה, גם עבור העם הצרפתי. בפרספקטיבה של העם הצרפתי, היו לנו 50 צרפתים שמתו בזוועות חמאס. בד בבד, בפעם הראשונה בתולדות ההיסטוריה של צרפת, יש לנו כמה מפלגות שמאל ושמאל קיצוני שאינן מגנות את הטרור ואת הטרוריסטים האסלאמים. הן קוראות לזה 'תנועת התנגדות'.

"לשאלתך, אנחנו צריכים להחזיר מחדש את הביטחון באמצעות כמה פעולות - מדיניות חזקה ומחמירה של משפט וענישה, עם שליחת אנשים לבתי הכלא. אנחנו רוצים לסיים את ההגירה הבלתי נשלטת שיש בצרפת הרבה מאוד זמן, ואנחנו באמת צריכים להילחם על נשמתנו נגד האסלאם הקיצוני.

"היום, בפעם הראשונה בהיסטוריה של צרפת, יש לנו כמה מפלגות שמאל ושמאל קיצוני שאינן מגנות את הטרוריסטים האסלאמים - אלא קוראות לזה 'תנועת התנגדות'"

"יש לנו כמה דרכים לכך. הראשונה היא לגרש מצרפת כל אזרח זר שעבר הקצנה או מסית להקצנה. השירותים החשאיים סבורים ש־50% מהקיצונים בצרפת אינם צרפתים אלא בעלי אזרחות זרה. ודבר נוסף: אנחנו צריכים לסגור מסגדים ובתי ספר שיש בהם הקצנה והסתה. רוב המסגדים הקיצוניים שייכים לאחים המוסלמים".

האם יש לתמוך בפעולה צבאית נגד תשתית הגרעין של איראן, כמו ששוקל טראמפ, בהתחשב בזה שהיא על סף פצצה?

ברדלה: "המשטר האיראני רוצה בבירור למחוק את ישראל, אבל אין בידינו את המידע שיש לטראמפ. לצרפת ולישראל יש הרבה אינטרסים חופפים בעניין, וברור שלאיראן לא יכול להיות נשק גרעיני. הנקודה השנייה בהקשר הזה היא שהאינטרס של צרפת וישראל הוא למנוע הקמת מדינה אסלאמית חדשה בסוריה. זו תהיה סכנה לאיחוד האירופי ולשלום העולם".

האם לדעתך חמאס יכול למלא תפקיד עתידי בעזה?

ברדלה: "את חמאס יש לפרק מנשקו. הוא האחראי העיקרי לרוב ההרוגים האזרחיים בעזה. אין אפשרות לתת לגיטימציה כלשהי לחמאס, שהוא תנועת טרור, כאשר המניע היחיד שלו הוא להשמיד את ישראל. הם צריכים להיות לגמרי מחוץ לשולחן".

האם תתמוך בהעברת השגרירות הצרפתית לירושלים, כפי שעשו האמריקנים?

ברדלה: "הנושא קשור לסוגיה רחבה יותר של הסדר כולל בין ישראל לפלשתינים. צרפת, כמובן, קשורה מאוד לאופק של שתי מדינות. זו היתה הפרספקטיבה שלנו לאזור, אך היא נעשית בלתי אפשרית לחלוטין כל עוד חמאס נמצא. לכן למרבה הצער, המצב בפועל שכרגע שהשגרירות תישאר בתל אביב".

לסיום, אם מארין לה פן תורשע במשפטה, אתה תהיה המועמד של המפלגה לנשיאות?

ברדלה: "מארין לה פן חפה מפשע".