דניס רוס, מבכירי הדיפלומטים האמריקנים, בביקורת על ביידן: "ארה"ב צריכה לגבות מחיר מאיראן"

דניס רוס, לשעבר יועץ בכיר לשלושה נשיאים אמריקנים ושותף במשך עשרות שנים בתהליכי המו"מ במזה"ת, קורא בראיון בלעדי ל"ישראל היום" לממשל ביידן למנות שגריר קבוע לישראל, בפרט על רקע האפשרות של עימות צבאי עם איראן בעתיד הקרוב.

"טום ניידס שפורש הוא שגריר מצוין, בדיוק האדם שצריך בשביל למלא תפקיד כזה. אדם שיש לו סמכותיות, ושיכול להרים טלפון לנשיא, למזכיר המדינה, או ליועץ לביטחון לאומי. אני מקווה שלמחליף שלו תהיה אוטוריטה דומה. למנות דיפלומט מקצועי (כפי שהממשל שוקל, א"כ) זו לא האופציה הטובה ביותר, אלא אם כן יש לו את אותו חיבור לצמרת הממשל. במיוחד לרגעי משבר שעלולים לקרות בשנים הקרובות צריך מישהו עם יכולות כאלה. במצבי משבר אתה רוצה שהקשרים היו המיטביים ביותר. בתקופה הזו צריך למנות שגריר במשרה מלאה", אומר רוס.

בראיון מותח רוס ביקורת חריפה על המדיניות האמריקנית כלפי איראן, וטוען "היא לא מפחדת מאיתנו. צריך לשנות את ההצהרות ולהבהיר לאיראן כי תכנית הגרעין שאותה בנתה במשך 40 שנה נמצאת בסכנה".
השיחה עם רוס נערכה באופן דיגיטלי לקראת כנס הרצליה ה־20 שייערך בשבוע הבא על ידי המכון למדיניות ואסטרטגיה באוניברסיטת רייכמן. רוס (74), שעסק רבות בתהליך השלום במזרח התיכון, עבר עם הנשיאים ביל קלינטון, ג'ורג' בוש (הבן) וברק אובמה. על בסיס הבנתו את המזרח התיכון הוא מעריך כי לא צפויה בקרוב פריצת דרך לשלום בין ישראל לערב הסעודית.

אין התקדמות עם סעודיה

"סעודיה השתנתה. אם לפני עשר שנים היית אומר לי או לכל אדם שעסק במזרח התיכון, שסעודיה תעבור כזה שינוי, היינו חותמים על זה. נכון, הם לא דמוקרטיה והם לא יהיו, אבל זו מדינה שהזהות שלה בעבר הייתה הוואהביזם שכיום היא במידה מסוימת נאבקת בו. זו מדינה שמעניקה זכויות לנשים, מעוניינת להפוך את הכלכלה שלה למבוססת טכנולוגיה ורוצה לקחת חלק במאבק נגד אתגרי האקלים. יש לזה משמעות עצומה".
מדוע אם כך אתה מעריך שלא תהיה פריצת דרך מול ישראל?
"יורש העצר, מוחמד בן סלמן, אמר שאינו רואה את ישראל כאויב והתהליך של בניית יחסים בין העמים החל. ישראלים מוזמנים לכנסים. חברות ישראליות באות לעשות עסקים. בניית יחסים נהיית נורמלית. זה מניח יסוד לקשר בין העמים, אבל זה לוקח זמן. כמו כן, המלך דורש מארה"ב דברים שקשה מאוד להעביר בקונגרס, כגון נשק מתקדם, ערבויות ביטחון ויכולות גרעיניות. לא פשוט לתת לו את זה".
אם כך, האם אמריקה צריכה לשנות גישה כלפי סעודיה?
"התשובה הקצרה שלי היא כן".
שימשת בתקופת אובמה כשליח הממשל לאיראן. מאז איראן חצתה את כל הקווים האדומים, כולל העשרת אורניום ל־85 אחוז, הפצת טרור בכל העולם כולל על אדמה אמריקנית ותקיפת בני בריתה של ארה"ב ולאחרונה סיוע לרוסיה במלחמה באוקראינה. למרות זאת איננו רואים נכונות אמריקנית להתעמת עם האיום. האם אין פה טעות אמריקנית לכל אורך הדרך?
"איראן לא מפחדת מאיתנו, כמו שאמור להיות. הם צריכים להבין שהדרך שהם הולכים בה מסוכנת, באופן שהם מודדים סיכונים ולא לא כמו שאנו חושבים שהם מודדים סיכונים. הם בחצי הדרך ליכולת גרעינית והם במצב שיש להם את האופציה להשלים את התהליך. הם יכולים להגיע לנקודה שיהיה קשה מאוד להחזיר אותם לאחור. לכן, יש לתקשר איתם בדרך אחרת. צריך לשנות את ההצהרות (האמריקניות). אנחנו צריכים לומר שהמסלול הדיפלומטי אכן מועדף, אבל להוסיף שאיראן צריכה להבין שאם המסלול הדיפלומטי לא יצליח, אזי תכנית גרעינית שהם השקיעו בה 40 שנה נמצאת תחת סכנה. אמירה כזו תכין גם את הקהל שלנו".

לגבות מחיר מאיראן

רוס מוסיף: "צריך לקצר טווחים ולזרז את אספקת מטוסי התדלוק KC-146 לישראל, שכרגע אין לה את המסוגלות להשמיד בעצמה את אתרי הגרעין. אספקת מטוסי התדלוק תעביר את המסר שאמריקה לא תעצור את ישראל. וכן, עלינו (ארה"ב) לגבות מחיר מאיראן עצמה, בלי להודות בכך ובדרך שאיראן לא מצפה לה. 83 פעמים בשנים האחרונות כוחות שלנו נפגעו מארגוני חסות של איראן. אנחנו הגבנו רק שלוש פעמים ורק מול ארגוני החסות. עלינו לפגוע בהם עצמם. גם זה יעביר מסר באזור. האיראנים לא עושים דברים שלדעתם עלולים לסכן את אותם. עלינו לשכנע אותם שהם טועים בחישוב".
האם אִי ההזמנה של נתניהו לבית הלבן על ידי הנשיא ביידן פוגעת ביחסים בין ישראל לארה"ב?
"לא. הקשרים בין המדינות רחבים, עמוקים וחסרי תקדים. ראה את התרגילים הביטחוניים בין המדינות. בשלב מסוים תהיה פגישה ביניהם. אני ראיתי מקרוב את הקשר בין שני האישים והוא חיובי. אני חושב שהנשיא רוצה להיות בטוח מה הקו שנתניהו הולך בו, אחרי ההצהרות של סמוטריץ' שאין עם פלסטיני וכדומה. מבין כל הנשיאים, ביידן הוא מי שיש לו את הקשר הרגשי החזק ביותר לישראל. אתה ראית יורד על הברכיים ביד ושם, וזה אומר הכל".