בכיר לשעבר בצה"ל: "ייתכן שנתקוף באיראן לפני ארה"ב"

תא"ל במיל' אמיר אביבי, יו"ר תנועת הביטחוניסטים, התראיין לסגן העורך הראשי של "היום", אורי דגון, במסגרת ועידת "היום" בגליל העליון.

כמה מתושבי הצפון שוקלים לשנות את ההצבעה בבחירות? | סקר "היום"

"גם בצפון, קילומטרים מהגבול, לפני שמדברים על ביטחון – צריך לדבר על ביטחון אישי", פתח דגון את הפאנל. "איך מתמודדים עם הצפון בכלל ועם הגליל העליון בפרט. נדבר על בעיית הפרוטקשן ועל הגניבות החקלאיות - לפעמים זה אפילו חשוב יותר ממה שקורה בגבול".

"אנחנו בריקבון עמוק"

"כתפיסת ביטחון, זה נבנה מבפנים החוצה. אם זה רקוב מבפנים - זה יתפשט החוצה", אמר תא"ל במיל' אביבי. "אנחנו בריקבון עמוק. מדינת ישראל לא מגדירה את המציאות הפנים ישראלית. מתנהלת מערכה בתוך המדינה, ובתנועת הביטחוניסטים הגדרנו זאת כבר לפני שנה. בגדול, אותו סכסוך ערבי-ישראלי על כלל המרחב מאופיין באופן דומה בכל מקום".

"רואים את זה ביהודה ושומרון - בהשתלטות על קרקעות, רואים את זה בנגב ובגליל. הפרוטקשן נמצא בכל מקום, משפחות פשע ומיליציות שמעסיקות ילדים בני 12 ו־13, שמחזיקים רימונים ומבצעים טרור. הטרור מתחיל בתוך החברה הערבית עצמה וזולג החוצה. שמונים אחוז מהעסקים בצפון נאלצים לשלם פרוטקשן. המדינה כולה תחת פרוטקשן", הוסיף יו"ר תנועת הביטחוניסטים.

איך אפתח עסק כשבאים אליך ואומרים: תביא כסף או שנשרוף את העסק?

"נכון. אצל האמריקנים רואים שהתובע הכללי הוא תפקיד משמעותי מאוד", אמר אביבי. "הוא מגדיר את שלטון החוק ואמור להיות זה שמסנכרן את הכול. אצלנו, התובעת הכללית היא היועמ"שית - והיא לא באירוע".

איך אתה מסביר את זה? זה לא מעניין מספיק את השלטון?

"אני חושב שיש כאן כפילות תפקידים", הוסיף. "אני לא חושב שהציבור מבין מהו תפקידו של התובע הכללי, שאמור לאכוף את הסדר בסיוע כלל גורמי הביטחון. אין כמעט עיסוק בנושא הזה, וגם לא מתאימים את החוק למציאות. צריך לומר בצורה ברורה: מה שקורה בתוך מדינת ישראל הוא סכנה אמיתית לביטחון המדינה.

"זו רק שאלה של זמן עד שהפלילי יהפוך לאירוע ביטחוני. יש חצי מיליון כלי נשק לא חוקיים בידיים ערביות – ראש השב"כ מדבר אפילו על מיליון. זה פי כמה ממספר הנשקים שיש בצה"ל. זה לא נורמלי. מדינת ישראל צריכה לעשות סדר. אנחנו אומרים: בעוד כמה חודשים תיגמר המלחמה".

"אסור שיקרה לנו מה שקרה אחרי מלחמת יום הכיפורים", אמר אביבי. לדבריו, ישראל זקוקה לצבא חזק, אך מיד עם סיום הלחימה - המדינה חייבת להעביר את כובד המשקל פנימה. "לא תקום עוד חטיבת מג"ב. המדינה מגייסת כיום 1,200 מלש"בים למשטרה הכחולה - אני אומר 3,000, לא 1,200".

ומה אתם עושים?

"אנחנו יודעים להגדיר את כל מה שצריך לטפל בו", אמר אביבי. "ראש הממשלה צריך לבוא ולומר: יש כאן מערכה על הארץ, וצריך לטפל בה. אין דבר שמדינת ישראל מחליטה שהוא חשוב לה - והיא לא יודעת להתמודד איתו. קודם כול צריך להגדיר את המצב. ב-7 באוקטובר, בתוך דקות ספורות, ישראל הגדירה שאנחנו במצב מלחמה. זה מצב תודעתי. הבעיה היא לא שהמדינה לא מטפלת טוב במשילות - היא פשוט לא באירוע.

"הם משחקים רוגבי ואנחנו קריקט. הציבור, ברמה התודעתית, הרגיש שאנחנו בדרך למלחמה, אבל השב"כ והצבא לא היו באירוע. הציבור מבין מה קורה כאן, הוא מרגיש את זה על עצמו - הציבור הערבי והציבור היהודי. אבל הממשלה לא שם. היא לא אומרת: יש כאן מערכה, וצריך להיכנס בעובי הקורה ולטפל בה. גם השב"כ אומר שהנשק הוא לא רק בעיה פלילית, אלא בעיה לאומית".

"אי אפשר לטפל בזה בכלים פליליים בלבד", אמר אביבי. לדבריו, גם בחברה הערבית עצמה קיימת דרישה למעורבות השב"כ כדי שהאירוע יטופל בכלים המתאימים. "צריך לטפל בזה בכלים הנכונים", הוסיף, והדגיש כי היועמ"שית, כתובעת הכללית, אמורה להיות הגורם שמסנכרן את המהלך. לדבריו, אין פלא שעולות דרישות לפיצול התפקידים: "צריך תובע עם שיניים, שמבין את גודל האירוע, ועם הכלים - גם המבצעיים וגם המשפטיים - כדי להתמודד איתו".

נדבר על הנושא הקרוב אלינו. חיזבאללה - שקט כרגע בגבול. איך אתה רואה את המשך המערכה?

"כשעשינו הפסקת אש נוצרה בציבור תחושה שהמלחמה הסתיימה, אבל זה לא נכון", אמר אביבי. לדבריו, ישראל נכנסת לתקופה של חידוש הלחימה בכלל הגזרות. הוא הסביר כי הזירה הלבנונית מתחברת ישירות להתפתחויות מול איראן, וציין שישראל נערכת למערכה אפשרית מול טהרן. "יכול להיות שתהיה מהלומה איראנית מקדימה", אמר, והוסיף כי ניתן לראות את האזהרות הפומביות שמשמיעה הממשלה והצמרת הביטחונית כלפי איראן.

אביבי העריך כי ייתכן שישראל תצא לתקיפה עוד לפני ארצות הברית, וציין כי איראן פועלת להפעיל את שלוחותיה האזוריות. לדבריו, בשיח הגלוי ניתן לשמוע כי בטהרן שוקלים מהלכים כאלה, ולכן הסבירות לתקיפה משמעותית באיראן במקביל לירי מזירות נוספות היא גבוהה. "זה לא מקרי שצה"ל ממשיך לתקוף כל הזמן בלבנון", אמר.

לדבריו, אם חיזבאללה יפתח באש, צה"ל יכה אותו עד לקריסתו. עם זאת, הדגיש אביבי כי המפתח הרחב יותר הוא הפלת המשטר האיראני, מהלך שלדבריו יוביל לקריסת מערך הפרוקסי כולו. "זו לא הייתה המטרה לפני כמה חודשים, אבל משהו השתנה", אמר, וציין כי הנחישות האמריקנית והאירועים האחרונים באזור, לרבות הפלת שליט ונצואלה מדורו, שינו את הגישה כלפי הפלת משטרים.