אלה היו שלושת החודשים הסוערים ביותר בחייה הפוליטיים של איילת שקד. היא הפרה הבטחות, שברה מוסכמות, ספגה הפגנות, החליפה בריתות ועוררה כעסים שרק הזמן והמעשים עשויים להרגיע.
בקצה מסילת רכבת ההרים, שקד מצאה את עצמה באחד התפקידים המרכזיים בממשלה כשרת הפנים, השרה הקרובה ביותר לראש הממשלה, חברת הקבינט הביטחוני, חברת קבינט הקורונה. שקד, שנתניהו הקפיד להרחיק מלשכת ראש הממשלה, מגיעה אליה כעת בקצב כמעט יומי.
ומה תעשה אם לאחר התממשות הרוטציה, יאיר לפיד, כראש ממשלה, ישבור שמאלה? "אני אעמוד על העקרונות והאמונות שלי. בלי 'ימינה', אין ממשלה", מבהירה שקד בראיון ל"ישראל השבוע" בלשכתה במשרד הפנים בירושלים.
כששקד מציגה הבטחה שכזו, רבים מאוהדיה בעבר ובהווה ודאי מרימים גבה. שכן בצד הסיפוק האישי שלה ישנו גם המחיר, ושקד יודעת מדוע היא משלמת אותו. "יש אנשים שהיו קרובים אלי ומאוד כועסים עלי. הביקורת שלהם קשה", היא מודה, "זו נקודה שמעציבה אותי, אבל אני מכבדת את הביקורת. אני אשת ציבור, וכל עוד אעשה דברים טובים, עלי להתמודד".
על דלתות חדרה וחדרי יועציה נתלו זה מכבר שלטי שם חדשים. ביום רביעי בבוקר, על הקיר שמאחוריה עדיין ניצבה תמונתו של הנשיא הקודם, ראובן ריבלין. מאידך, תמונתו של בנט טרם נתלתה - אך זו של נתניהו כמובן כבר הוסרה.
צילו של נתניהו מרחף על השיחה עם שקד, ולמעשה על כל צעד ואמירה של הממשלה החדשה. כמו בן שמנסה להשתחרר מדמות אביו, ההחלטות, ההצהרות, אפילו ההקפדה של בנט על קיום ישיבות בזמן - הכל נעשה בהשוואה לראש הממשלה הקודם. כאילו כדי להראות לנתניהו - ולעולם - שהם, מחליפיו הצעירים, יכולים לעשות את הדברים לא פחות טוב ממנו.
האם כך יהיה? שקד מסכימה שהממשלה תיבחן על פי הכלל - "מעשיה יקרבוה, מעשיה ירחיקוה". בצדק היא מזהה מעטפת בינלאומית אוהדת להרכב הקואליציוני החדש.
"לנתניהו יש הרבה חוכמה, ידע, ניסיון ומעמד, ואת זה אי אפשר לקחת לו. אבל דווקא מול הממשל האמריקני הנוכחי, לממשלה שלנו יהיה קל יותר לעבוד. כבר עשינו דברים לא פחות לאומיים מממשלות נתניהו: מצעד הדגלים צעד, כולל לשער שכם, מה שלא קרה אצלו. כולם היו תמימי דעים שיש לאפשר לאנשים לצעוד עם דגל ישראל בירושלים. התגובה של בנט וגנץ לטרור הבלונים היתה עוצמתית. היישוב אביתר פונה פעמיים בתקופת נתניהו. אצלנו, אם הסקר יראה שמדובר באדמות מדינה, יוקם יישוב יהודי".
יאיר לפיד לגלג ואמר שלא יוקם יישוב באביתר.
"אז הוא אמר. ראש הממשלה ושר הביטחון יקיימו את ההסכם".
ומה לגבי קונסוליה לפלשתינים בירושלים כפי שביקש ממשל ביידן?
"כרגע אין קונסוליה".
אם תצוץ דרישה אמריקנית להעברת שטחים מ־C ל־B או ל־A כפי שהיה בעבר, מה תעשו?
"תרשום - לא תהיה העברת שטחי C ל־B או ל־A. לא תהיה הקפאת בנייה ביהודה ושומרון ובוודאי לא בירושלים. תהיה בנייה כמו בממשלות נתניהו".
"היו מצביעים נגד סיפוח?"
אנחנו נפגשים אחרי שבוע קשה לקואליציה הטרייה. ביום שלישי בבוקר, שקד ניסתה ונכשלה בהעברת החוק המונע איחוד משפחות ערביות משני צידי הקו הירוק. פחות מיממה לאחר מכן, בלילה, הקואליציה נאלצה למשוך חוק אחר מסדר היום. בהיעדר רוב ממשי, הקואליציה מתקשה להעביר החלטות בכנסת.
שלושה שבועות לאחר הקמת הממשלה, ואתם לא מסוגלים להעביר חוקים שלדעתכם חיוניים לביטחון ישראל. מלבד החוק למניעת איחוד המשפחות, ביום שלישי בלילה שר הביטחון גנץ אמר: "נאלצתי למשוך הלילה חוק חשוב שמטרתו מניעת השתמטות מצה"ל של נשים שנתנו הצהרת שווא על דתיותן". מה זה אומר על הממשלה הזו?
שקד: "חוק אחד חשוב מאוד לביטחון ישראל. עם השני אפשר לחיות. צריך להבין למה חוק האזרחות נפל. בשלב ראשון, אני לא הערכתי נכון ולא האמנתי שהליכוד ושותפיו יתנגדו בזמן אמת לחוק למניעת איחוד משפחות. מפלגות לאומיות באופוזיציה מעולם לא התנגדו לחוק הזה, שלכולם ברור שהוא חיוני לביטחון ישראל. נתניהו עצמו, כראש ממשלה וכראש אופוזיציה של אולמרט, אמר תמיד שכשמדובר בביטחון ישראל - לא משחקים קואליציה־אופוזיציה.
"כשהתקרבה ההצבעה וראיתי שהם הולכים להתנגד, הבנתי שאני חייבת למצוא פתרון בתוך הקואליציה - וכך עשיתי. שים לב מה קרה. מרצ הצביעה בעד. שני ח"כים של רע"מ, שזה דבר יוצא דופן, הצביעו בעד. המפלגות הללו משלמות על כך מחיר כבד בקהלים שלהן. ואלמלא עמיחי שיקלי היה משקר, היה לנו רוב. אילו ידעתי ששיקלי יתנגד, בניגוד למה שאמר לי שתי דקות לפני ההצבעה, הייתי מגייסת ח"כ שלישי מרע"מ".
באמת חשבת שהליכוד לא יתנגד? הם אופוזיציה. זה תפקידם.
"אין לי בעיה עם ההאשמות הגסות והברוטליות נגדנו, עם הפיליבסטר, או עם ההתשה בכנסת. את כל אלה אני מכילה. אבל אופוזיציה צריכה לנהוג באופן ענייני. כך נהגתי כאשר ביבי פירק את בלוק הימין, בניגוד להבטחותיו, והשאיר אותנו באופוזיציה. ביקרתי את הממשלה על טעויותיה אבל גם תמכתי בחוקים מסוימים, בטח ובטח בשעת מלחמה. החוק הזה צריך להיות מחוץ לוויכוח הפוליטי".
אז ביבי אשם ושיקלי אשמים, ורק הממשלה לא אשמה?
"אני עשיתי כל מאמץ להעביר את החוק ואיני מסירה אחריות. בסוף - נכשלנו. אבל בשורה התחתונה, הקואליציה עם רע"מ הצביעה בעד מדינה יהודית, ואילו האופוזיציה של נתניהו, סמוטריץ' והחרדים, הצביעה נגד מדינה יהודית, נגד עמדת שב"כ ונגד האינטרסים הביטחוניים והדמוגרפיים של המדינה היהודית.
"אני חייבת לשאול: אם הייתי מביאה חוק לסיפוח גוש עציון או מעלה אדומים - האם גם אז הם היו מצביעים נגד בגלל פוליטיקה? כי בגלל הפוליטיקה הזו, הם הזמינו כ־15 אלף פלשתינים להתאזרח בישראל. ההצבעה הזו היא אות קלון על נתניהו, כמו ההצבעה שלו בעד ההתנתקות".
"מחפשת כלים מנהליים"
כשרת פנים, מה את מתכוונת לעשות עם 13,500 בקשות פלשתיניות שיונחו על שולחנך בקרוב?
"מייד אחרי הראיון איתך יש לי דיון ראשון בשאלה מהם הכלים המנהליים שעומדים לרשותי כשרת פנים לטפל בבעיה. במקביל, אני מתכוונת להביא את החוק להצבעה נוספת, ולגבש לו רוב. אבל זה יהיה מסובך יותר, משום שלא מדובר בהארכת הוראת שעה, אלא בתהליך חקיקה שמתחיל מהתחלה, ויש להעביר בשלוש קריאות".
אם כבר מתחילים מההתחלה, מדוע לא תעבירו את חוק יסודות ההגירה כפי שהציעה האופוזיציה?
"ההצעה הזו היתה הטרלה. 12 שנה הליכוד היה בשלטון ולא קידמו אותה. אני תומכת בחקיקה, אבל צריך נוסח מוסכם על כל הקואליציה (הכוונה לשרי מרצ והעבודה - א"כ). יש גם סיבה שהימין לא חוקק את חוק יסודות ההגירה, משום שלא רצינו לאתגר בבג"ץ את חוק השבות".
נתניהו טען שהוא ביקש ממך כשרת משפטים לקדם את חוק יסודות ההגירה.
"גם זה בלוף. את החוק הזה אמורים היו לקדם שרי הפנים שכיהנו תחת נתניהו, סילבן שלום, גדעון סער ואריה דרעי. לא משרד המשפטים".
הנה, אמרת שבגלל הרכב הממשלה לא ניתן להעביר את חוק יסודות ההגירה. וזו הבעיה הקשה שיש לרבים מהמצביעים איתכם. אתם בממשלה עם מפלגת אחים מוסלמים ושמאל קיצוני. זו לא בעיה של נתניהו או שיקלי.
"זה לא סוד שלא זו הממשלה שחשבנו ורצינו ללכת אליה".
אז למה הקמת אותה?
"עשינו כל מאמץ להקים ממשלת ימין. מעולם לא פסלנו את נתניהו ועשינו מאמצים רבים לעזור לו להרכיב ממשלה, גם כשהיו לו רק 59. אגב, יומיים לפני פקיעת המנדט שלו, אמרתי לאנשיו להציג את הממשלה בכנסת - אפילו שלא היו 61 אלא רק 59. הוא לא רצה. כאשר נגמר המנדט שלו, הצענו שהליכוד ימליץ על בנט בפני הנשיא, כדי להקים ממשלת ימין אבל נתניהו לא רצה להעביר לבנט את המנדט".
מדוע כאשר נתניהו הביע נכונות פומבית לרוטציה עם בנט וסער לא קראתם לסער להצטרף?
"אני קראתי לו לעשות זאת, ובנט הביע נכונות לוותר על הזמן שלו בראשות הממשלה ולהיות רק שר הביטחון. אבל סער לא רצה. הוא לא האמין לנתניהו. לכן רק כאשר ראיתי שאין שום אפשרות להקים ממשלה אחרת, והחלופה היא בחירות חמישיות או הממשלה הנוכחית - השתכנעתי. ואני עומדת מאחורי הבחירה. זו ממשלה לא קלה ולא פשוטה וכולם עושים ויתורים. אבל היה נכון להקים אותה ולא ללכת לבחירות".
אז את אומרת שסער לא רצה, ואצל סער אומרים שימינה לא רצתה. היה לכם נוח להפיל את האחריות אחד על השני.
"זו חוצפה. בנט אמר בנקודה ההיא שהוא מוותר על הרוטציה. סער לא הגיע. בסוף נתניהו לא הצליח להרכיב ממשלה כי איש לא סמך על המילה שלו".
"קורים דברים מול ירדן"
שקד דוחה בתוקף את ההנחה שסמוטריץ' משווק מעל כל במה, שלפיה, כפי שהתרשם עוד לפני הבחירות, בנט התכוון למנף את המצב כדי להפוך לראש ממשלה. "אי אפשר להתחמק מהמציאות - אם היו לנתניהו 61, היינו מרכיבים ממשלה עם נתניהו", היא אומרת, "אם סמוטריץ' היה מסכים לשבת עם רע"מ - היתה ממשלה. ימינה אמרה מראש שאינה משויכת לשום גוש, שנעשה הכל כדי למנוע בחירות חמישיות ושצריך להחליף את נתניהו".
אבל גם אמרתם שלא תשבו תחת לפיד, ולא תשבו עם רע"מ, ותקימו רק ממשלת ימין, ועוד ועוד.
"הענקנו הבטחות שלאחר תוצאות התבררו כסותרות. החרדים וסמוטריץ' הם שהחליטו לא להתנתק מנתניהו".
אם החרדים או סמוטריץ' יביעו עכשיו נכונות להצטרף לממשלת בנט־לפיד, תקבלו אותם?
"נעשה מאמץ גדול ונצליח לצרף כל מפלגה שתרצה בכך. ואדרבה, שיאתגרו אותנו".
ההסכם הקואליציוני לא מאפשר לכם לצרף עוד מפלגות.
"זה לא נכון. רק נאמר שצעד שכזה מחייב הסכמה".
מה יקרה מבחינתך אם הליכוד יחליף יושב ראש?
"איני מתייחסת לשאלה היפותטית. יש ממשלה בישראל ובינתיים ממילא נראה שנתניהו לא הולך לשום מקום".
בואי נחזור לחוק האזרחות. הוא חשוב מסיבה ביטחונית או דמוגרפית?
"גם וגם. ויותר מכך, העובדה שחברי כנסת ערבים הצביעו בעד החוק הזה ככתבו וכלשונו, מחזקת משמעותית את הטיעונים של המדינה בבג"ץ. הקרב הגדול ביותר בבג"ץ היה על החוק הזה, ובשתי הפעמים הוא עבר בקושי".
ועכשיו, כשלפיד אומר שהמניע דמוגרפי, הוא מחליש את החוק בבג"ץ - כי הרי המדינה טענה שהמניע ביטחוני.
"לפיד אומר אמת, וכך גם אנחנו. המניע הוא דמוגרפי וגם ביטחוני. קראתי את חוות הדעת של שב"כ. עובדתית, רוב הפיגועים שעשו ערבים ישראלים, הם של מי שהתאזרחו באיחוד משפחות, או ילדים שלהם. כך שיש מניע ביטחוני. אבל כבר כשרת משפטים אמרתי שצריך להציג גם את הנימוק הדמוגרפי והלאומי. חוק הלאום מאפשר להגן עליו".
נראה שלשותפים שלכם בקואליציה מאוד נוח שהאש על ההפסד בחוק האזרחות תופנה אלייך ואל בנט. סער, לפיד, גנץ, ליברמן - כולם השתתקו.
"אני לא מסתכלת על אחרים, אלא נלחמת על מה שאני מאמינה בו".
את לא חושבת שיש פה ניסיון לשחוק אתכם בדעת הקהל?
"כפי שאמרתי, לא מסתכלת הצידה. השותפים עובדים איתנו בתיאום. לפעמים יש חילוקי דעות וחלקם צצים מעל פני השטח. אבל זה טבעי. בסך הכל זו ממשלה שעובדת טוב. ראש הממשלה בנט נכנס לתפקיד בצורה טובה ומנהל את הדברים באופן אחראי גם מול האמריקנים. גם בניהול הקורונה, הוא עושה את העבודה בשטח בלי רוח וצלצולים. קורים דברים טובים בהרבה תחומים, כולל מול ירדן ומול האיראנים".
את שרת הפנים. מה בדעתך לעשות עם סוגיית המסתננים?
"נגבש מדיניות בקרוב. לא אוכל לקדם חקיקה בכל התחומים שארצה, בגלל חילוקי הדעות הפוליטיים בממשלה. אבל יש הרבה דברים שמנהלתית ניתן לעשות כדי לעודד יציאה מרצון, כולל הסכמים מול מדיניות שלישיות".