"אתה בעצם אומר שירית בילדים יהודים בפולין?", נשאל אחד מבכירי הנאצים. "כן", הוא הודה, ואז החל לפרט את מנגנון ההשמדה.
"אתה יורה בכולם. הנוהל הוא שאומרים ליהודי 'אתה עובר למחנה אחר, קח איתך את כל החפצים האישיים' - ורק כשהיהודים היו מגיעים למחנה השני, ורואים שם את מכונות הירייה מוצבות, הם הבינו שמתכוונים לירות בהם".
את התיאורים המצמררים ממלחמת העולם השנייה בדרך כלל שמענו מהצד של הקורבנות. לכן, די נדיר לשמוע אותם פתאום מהצד השני. בסדרה הדוקומנטרית "הקלטות הנאצים", ששלושת פרקיה ישודרו החל ממוצאי השבת הקרובה (21:30) בכאן 11 ובכאן BOX, נחשף מבצע סודי של המודיעין הבריטי, שבמסגרתו הוקלטו בסתר שבויי מלחמה נאצים כשהם משוחחים בחופשיות על מהלכי המלחמה ועל חיסול יהדות אירופה.
אלפי שעות העדויות הוחזקו מאז בארכיון הלאומי הבריטי, וכעת הבמאים דני ליבר וירון ניסקי, שיצרו את הסדרה ביחד עם אודי זמברג, מספרים איך הגיעו למסמכים הנדירים - ואיך זה קשור ל־7 באוקטובר.
ליבר: "טסתי עם דוקטור אבנר גרשוני, מהמומחים היחידים בעולם לסיפור מבצע ההקלטות, וישבנו במשך שבוע בארכיון הבריטי. חילצנו מתוך 75 אלף תמלולים לאורך כל המלחמה את העדויות שמדברות על ההשמדה. סרקנו אוצר של מאות תיעודים. לא היה דבר כזה מעולם, רוצחים שמספרים בהיקפים מטורפים על ההשמדה מפיהם - ולא מפי הקורבנות, כפי שאנחנו רגילים לשמוע".
חזרנו לארץ והיינו בעבודה מטורפת על הסדרה - ואז הגיע 7 באוקטובר, ומצאנו את עצמנו קוראים את העדויות המזעזעות על מה עשו ליהודים בימים של אחרי 7 באוקטובר, וזה היה קשה". ניסקי מוסיף: "הניסיון שלנו היה להבין אם באמת אפשר לספר את הסיפור של השואה דרך עדויות הרוצחים. די מהר הבנו שכן, כי הם פשוט ישבו ודיברו בכאלה גאווה ופתיחות ושמחה על מה שהם עשו, בזמן אמת".
ליבר: "אנחנו מכירים את התיאורים, שמענו על הירי לבורות, אבל הכוח האדיר של הדבר הזה הוא העובדה שזה מסופר כסיפור לחבר. אדם יושב בתא, ומספר לחברו סיטואציה בפרטי־פרטים - דבר שמעולם לא נתקלתי בו".
ניסקי: "בשנים האחרונות, אנחנו חוקרים ביצירות דוקו הרבה אנשים שמנסים להרוג את היהודים. גם כיום, כשמסתכלים על חמאס ועל תומכיו בעולם, רואים שהמון אנשים משוכנעים שאם ישמידו את היהודים - הכל יסתדר. שכל בעיות העולם ייפתרו אחרי שהעם היהודי יושמד.
"7 באוקטובר נעשה מתוך טקסטים נאציים. בעזה למדו את 'מיין קאמפף'. מתוך ההקלטות של הנאצים, אפשר לראות שהיה שם שכנוע אינטלקטואלי מדעי. הם האמינו שזו חובה מדעית להשמיד את הגזע הנחות שמהווה איום".
האם הסדרה הזאת תהיה התשובה הניצחת למכחישי שואה, ולאלה שמאז 7 באוקטובר נמצאים במסע דה־לגיטימציה לישראל?
ליבר: "כששומעים אותם מתארים את השמדת עשרות האלפים בכל יום - אין יותר טוב מזה להסברה, כי הדבר הוא מפי הרוצחים, הוקלט בזמן אמת, בסטמפה של המודיעין הבריטי. אין לכך אח ורע. דור שורדי השואה הולך ונעלם, וזה מזכיר לעולם מה קרה ליהודים לפני 80 שנה. זה לקח שצריך לשמור על הדמוקרטיה. תראו מה קורה כשעולה לשלטון דיקטטור שטוף מוח".
לאן עוד נגיע? שורדת שואה גילתה - נוכלים זייפו את סיפורה ומכרו ב"אמזון"
יום השואה ויום הזיכרון מאחורינו - ועכשיו יש לנו רק משימה אחת
פרסומת | למה כולם מדברים על בריאות העין?
שאף אחד מהמארגנים לא יקרא את הטור הזה! הוא יקבל התקף לב רטרואקטיבי
בצילו של השכול: חבל שאנחנו מגלים את האנשים הגדולים בנסיבות כל כך קשות
ניסקי מוסיף: "הדמוקרטיות בעולם המערבי במצב שברירי ומעורער. עולים לשלטון מנהיגים פופוליסטיים - וזה מפחיד. כבר ב־8 באוקטובר היו מכחישי 7 באוקטובר. הדבר הזה תמיד יהיה קיים. המאבק הוא על הציבור הרחב, שכן צריך לראות עובדות ושכן אפשר לשכנע אותו".
"בשנה וחצי האחרונות, מחריד אותי שיש אנשים בחו"ל ובישראל שאומרים שבעזה מתרחשת 'שואה', או שעושים לפלשתינים 'ג'נוסייד'. השימוש הזול במילים האלה הוא סוג של הכחשת שואה. בעזה אין שואה, יש שם מלחמה. זה דבר נורא, חפים מפשע מתים - אבל זה לא ג'נוסייד. זו לא השמדה מתוכננת ושיטתית כפי שהיה בשואה".
לסיכום, ניסקי מדגיש את חשיבותה של היצירה הדוקומנטרית הזאת: "זה התאפשר רק בזכות כאן - ערוץ שידור ממלכתי, שמאפשר לעשות כאלה יצירות דוקו חשובות. אנחנו מזועזעים שהממשלה עושה הכל כדי לסגור את אוצר התרבות המופלא הזה. זה פשע. חובה לייצר תרבות בעברית בישראל - זה הניצחון שלנו על היטלר".
"הקלטות הנאצים" היא סדרה דוקומנטרית בת שלושה פרקים שישודרו החל במוצאי שבת, 26.4, בשעה 21:30, בכאן 11 וכאן BOX