מי היה מאמין שהמשא ומתן בין הבית היהודי לימין החדש לקראת הסגירה על האיחוד יעמוד בפני פיצוץ, ולא בגלל השאלה מי יעמוד בראש הרשימה. הסערה סובבת סביב המקום התשיעי ברשימה, אישה אחת חילונית, אלמונית למדי בשם רוני ססובר.
ביום שני השבוע היה אפשר אולי להבין על מה סערו הרוחות. אנשי הימין המאוחד ("ימינה" אם תרצו) השיקו את הקמפיין, האולם הכיל עשרות פעילים, רובם המוחלט חובשי כיפות סרוגות, כשהחילונים בערב הזה היו בעיקר העיתונאים, הצלמים והמלצרים. החילונים, אלו שנפתלי בנט מבסס עליהם את הבייס של הימין החדש, עוד לא נעים בהמוניהם. ועדיין, ססובר, מבחינת בנט ושקד, היא הפנים של המיזם הפוליטי שלהם: חילונית, תל־אביבית, ציונית גאה וחובבת מסורת יהודית.
מאז נבחרה לרשימה נלחמת ססובר בטענה המוצדקת בדבר אלמוניותה, ומגיבה לברנז'ה העיתונאית שמנסה להבין מי היא, מהיכן באה ולמה לה פוליטיקה עכשיו. בין היתר יש גם עיסוק מוגבר בקשרים העסקיים בין אביה לאיילת שקד וביקורת על כך שלוהקה למפלגה כמעין כוכבת ריאליטי. "אני לא ליהוק לריאליטי או מישהי שמשתלבת יפה לטייפקאסט המפלגתי. יש לי ארבע שנים להוכיח את עצמי. ואני אעשה את זה", מצהירה ססובר בראיון ראשון ל"ישראל השבוע".
"חיפשתי בית אידיאולוגי"
היא בת 38, נשואה לשחקן גיל ססובר, ולהם ארבעה ילדים: גיא בן 9, מאיה בת 7, עדי בת 3 ונויה בת עשרה חודשים. היא נולדה בארץ, וכשהיתה בת 4 עברה עם משפחתה לניגריה למשך שמונה שנים. "למדתי עם חברים מכל העולם בבית ספר אמריקני. חזרנו לארץ כשהייתי בת 12, ישר להסכמי אוסלו. למדתי בתיכון חילוני ברמת השרון; לא השתנה כלום, אני עדיין חילונית כמו שתמיד הייתי".
את מדברת בעד הדת ובעד תפילות בהר הבית. מדובר במשבר זהות שלך?
"אני באה ממשפחה חילונית־שמאלנית מצפון תל אביב, והיום אני מגדירה את עצמי ימנית־ציונית וישראלית גאה. ההורים שלי הצביעו מאז ומתמיד למפלגת העבודה, אצלי האסימון נפל באוסלו עם האוטובוסים המתפוצצים, עד היום לא עושה לי שכל הרעיון של לוותר על שטחים תמורת משהו. זה נראה לי הזוי. בהתנתקות כבר הגדרתי את עצמי ימנית באופן סופי. חיפשתי אלטרנטיבה ובית אידיאולוגי".
ומצאת אותו בליכוד?
"בפעם הראשונה שהצבעתי זה היה לעבודה, ואחר כך לליכוד. אבל כיום הליכוד זו מפלגת מרכז. היא ימנית אבל אנחנו רואים שלא מפנים את חאן אל־אחמר, ואין ריבונות בהר הבית, תוסיף לכך את אווירת הרפיסות הביטחונית בדרום - זה לא ממש ימין. ראיתי את בנט מתראיין בתקשורת הזרה והתחברתי למסר שלפיו לא נכנעים ולא מתנצלים, זו האמת שלי וכך אני רואה אותה".
"הם קבעו את סדר המיקומים". בנט ושקד // צילום: יוסי זליגר
ססובר הודפת טענות על כך שהיא ילדת שמנת שחיה על חשבון אביה, איש העסקים משה פטרבורג. "למדתי משפטים ומינהל עסקים במרכז הבינתחומי, עשיתי התמחות במשרד של עו"ד דב ויסגלס, עברתי את מבחני הלשכה, תליתי את התעודה והלכתי להיות ברוקרית, סוחרת מניות". ססובר צמחה אל הפוליטיקה מתוך הרשתות החברתיות. היא הגיבה, שיתפה, כתבה ותמכה - בעיקר בדברים של שקד ובנט. היא יזמה חוג בית בשכונה שלה וכך הכירה את ראשי המפלגה.
כיצד נראים החיים של פעילה ימנית בצהלה התל־אביבית?
"ויכוחים אינסופיים בקפה השכונתי. בבחירות הקודמות ישבתי בבית קפה, וסביבי 15 איש וכולם מתקיפים אותי בוויכוחים על שמאל וימין, אבל אני לא מתביישת ולא מתנצלת בעמדות שלי. הולכת עם הראש מורם.
"היתה קבוצת ווטסאפ בשכונה שקראה לא להשכיר דירות לחב"דניקים. זה העלה לי את הפיוז. שלחתי את זה למישהי בתקשורת ועשינו מזה בלאגן. אחר כך ערכנו ערב הוקרה לבית חב"ד שניסו לסגור בתוך השכונה".
אני עדיין לא מבין למה ללכת לפוליטיקה.
"כשהציעו בבחירות הקודמות שאכנס לרשימה זה היה במקום 13 הפחות ריאלי, אז אמרתי שמה שאפשר לעזור - אשמח. עכשיו זה מקום תשיעי. מבחינתי, זאת שליחות".
מתן כהנא מגיע עם רקע ביטחוני. מה את מביאה?
"אני עם נפתלי ואיילת תקופה ארוכה, פעילה בבית היהודי לפני ומאחורי הקלעים. אני מייצגת את החיבור בין דתיים לחילונים, כי איני מגדירה את עצמי חילונית ולא דתייה אלא יהודייה, ציונית, ישראלית, ימנית גאה".
הוויכוח אם לשריין לך את המקום התשיעי עמד בלב הוויכוחים במסגרת המו"מ בין המפלגות.
"כמו שאמרת, הוויכוח היה על עניין המספר ברשימה, לא על השם שלי".
התעקשו על המקום שלך כי בנט רצה יותר רוני ססובר ופחות אורית סטרוק.
"אנחנו רוצים לקדם אג'נדה של 'ימין חדש' בכנסת. לאור תוצאות מועד א', הגיע לפחות חצי מהעשירייה הראשונה לימין החדש. היה לגיטימי לדרוש את המקום הזה".
יש שטוענים שלקחו אותך למפלגה בזכות הקשרים בין אבא שלך לאיילת שקד.
"שטויות. אבא שלי הוא איש עסקים מצליח והוא עשה הכל בעשר אצבעות. אנשים אוהבים לפתוח עיניים".
בבסיס הטענה נמצאת העובדה ששותפיו לחברת הקנאביס שבבעלות אביך הציעו לשקד לאחרונה את תפקיד יו"ר הדירקטוריון, וכך נוצר הקשר ביניכן.
"רצף האירועים לא נכון, הייתי ברשימה לפני שמישהו בכלל דמיין שהימין החדש לא תעבור את אחוז החסימה. אבא שלי לא מתעסק בזה. במשפחה מאוד גאים בי למרות שאנחנו לא מחזיקים באותן דעות. משפחה זו משפחה".
מה יש לך לומר למי שטוען שהחליפו אותך בשולי מועלם, ח"כ מוערכת ובעלת ניסיון פרלמנטרי מוכח?
"שולי היא פרלמנטרית מעולה. אני מקווה שנקבל 12 מנדטים והיא תהיה בכנסת. אני לא קבעתי את הרכב הרשימה. נפתלי ואיילת קבעו את סדר המיקומים".
אפשר להיות בטוחים ששולי ומועלם ומוטי יוגב ידאגו לציבור הציונות הדתית, לישיבות ולגרעינים. את מבטיחה לעשות את זה גם?
"אני חלק מהימין החדש, והיא לא מפלגה ציונית־דתית, אלא מפלגת ימין אידיאולוגית של כל עם ישראל. למרות כל זאת, אני מאוד אוהבת את הציונות הדתית ואעשה מה שאפשר כדי לקדם את ההתיישבות היהודית".
אילו חוקים את הולכת לקדם?
"אעסוק באחדות ובקירוב לבבות בין דתיים לחילונים. אפעל גם בנושאים של התיישבות יהודית והחלת ריבונות, ובעניינים כלכליים שקשורים במעמדם של העסקים העצמאיים. הם עמוד השדרה וצריך לחשוב איך להקל עליהם".
יגידו שהביאו עוד איילת שקד.
"איילת יש רק אחת".
כמה מנדטים את שווה להערכתך?
"לא יודעת, זאת הפעם הראשונה שאני בפרונט. יש הרבה אנשים שפונים אלי וקולטים שיש במפלגה הזו מקום גם לימנים חילונים".
שיעור חסידות פעם בשבוע
קשה שלא לנסות להבין את מקור משיכתה של ססובר לדת. לאור דעותיה, כשהיא נשאלת על חזרה בתשובה, היא משיבה: "אני לא אוהבת הגדרות, אני יהודייה ומחוברת מאוד למסורת היהודית. בבית שלי לא היו קידוש, חגים, נרות שבת, יום כיפור, כלום. הכרתי את בעלי גילי שבא מבית קצת יותר מסורתי, ולאט־לאט נחשפתי לשמירת מצוות. לא הבנתי מה פתאום הוא מזיז לי את הגבינה מהמגירה של הנקניקים במקרר. בהיריון אסור לאכול כל מיני שרצים אז הפסקתי לחלוטין, והפסקתי גם לערבב בשר עם חלב כי זה עשה לי לא טוב. אנחנו עושים קידוש, עושים ארוחת שבת, אבל לא הולכים לבית כנסת, רק לפעמים. מדליקים נרות. אבל אני לא שומרת שבת. אני מאמינה בבורא עולם. הולכת לשיעורי קבלה וחסידות פעם בשבוע. המסורת מהממת בעיניי, חבל שזה הגיע בשלב מאוחר יחסית".
מה יחסך לקהילה הגאה?
"הם אזרחים ככל האזרחים וצריכים לקבל את אותן הזכויות כמו כולם".
מה חשבת על האמירות של הרב פרץ?
"אני נגד, וגם הוא הוציא הודעה שהוא לא הבין את השאלה והבהיר שהוא מתנגד. לא אהבתי את העליהום שהיה עליו. שואלים אנשים דתיים על תפיסות העולם שלהם ואז נרעשים ונרגשים כשהם אשכרה מדברים על זה. צריך למתן את השיח, לא לחפש אחד את השני כל הזמן".
לדעתך האישית, שני גברים צריכים להיות זכאים להתחתן בישראל?
"הנישואים בארץ הם כדת משה וישראל ואני מאמינה שזה יישאר ככה, אבל כולם צריכים לקבל את אותן זכויות כתוצאה מסטטוס של נישואים".
מה חשבת על האמירה של סמוטריץ', שלפיה הוא שואף למדינת הלכה?
"הוא לא אמר שהוא רוצה מדינת הלכה. הוא אמר שהיה רוצה שההלכה תתפוס יותר מקום בחיי היומיום אבל מבין שזה בלתי אפשרי".
היית רוצה מדינת הלכה?
"לא, אבל כן הייתי רוצה שיותר אנשים יכירו את המסורת היהודית ותהיה אליה יותר הבנה".
היית רוצה שבגני הילדים בשכונה שלך יתחילו את היום בתפילה?
"הייתי רוצה שיכירו מה זו תפילה, אני עד גיל מאוחר לא ידעתי מה זה סידור. זה הזוי שילדים יהודים לא יודעים מה זה. זה נורא בעיניי. בשביל מה ולמה אנחנו פה? נעבור לברלין ואוגנדה וזהו".
סגירת מרכולים בשבת זו לא כפייה?
"לסבים ולסבתות החילונים שלי שכפרו בכל מה שקשור באלוהים היתה פעם שבת בארץ, וזה היה בסדר. יום מנוחה של כולם, גם של עובדי המרכולים, זה עניין מבורך. צריך לחשוב על זה. איך עושים את זה שיתאים אולי לכל אוכלוסייה. בבני ברק זה הרי לא רלוונטי, בתל אביב כן. אולי בתל אביב לעשות משהו".
דרעי מביא את חוק המרכולים להצבעה. את מצביעה בעד או נגד?
"אני לא יודעת. צריך להכיר לעומק את החוק ואז להחליט. אני רוצה שאנשים יקבלו את יום המנוחה שלהם, ושהצורך האישי הפרטי שלי לקנות משהו בשבת לא יגרום לזה שמישהו אחר יעבוד בשבת".
"הלכו שמאלה מדי"
מה דעתך על שירות משותף לנשים וגברים?
"אני בעד גיוס בנות לצה"ל, עשיתי שירות במשרד הביטחון, קיבלתי תורמים מחו"ל וערכתי להם סיבובים בבסיסים. עם זאת, צריך לזכור שצה"ל צריך לנצח".
חששת שבן גביר ייכנס לרשימה?
"לא חששתי".
זה היה צובע אתכם בצבעים קיצוניים, לא?
"אילו בן גביר היה נכנס זה לא היה הופך אותנו לפחות 'ימין חדש' או ליותר דתיים".
מה את חושבת על תפקודו של נתניהו?
"הוא מדינאי בין הגדולים שהיו לנו. יש לו מעלות רבות והביא את המדינה למקום מדהים בתחום יחסי החוץ. בכל הנושא של תקיפות ביטחונית ודברים שיש הזדמנות לקדם והוא לא קידם זה חבל מאוד, כמו החלת ריבונות על שטחי C, כמו תקיפות משמעותיות בדרום. יורים 500 רקטות ואנחנו יורים על דיונות, כמו חאן אל־אחמר, כמו המסתננים".
ליחסים אישיים יש משמעות פוליטית, לדוגמה נתניהו כבר החל לשתות מכם מנדטים.
"מה שחשוב לנו זו המדינה וכיצד מושכים את הממשלה הבאה ימינה. נתניהו צריך ללכת למצביעים של ליברמן, לקחת אותם משם, ולעזוב את המצביעים של הימין המאוחד".
יש דיבורים על אפשרות שתלכו עם גנץ אחרי הבחירות.
"אנחנו רוצים להרכיב ממשלה ימנית. יש עלי תאנה ימניים בתוך מפלגת שמאל, אבל אנחנו נמליץ על מועמד ימין שירכיב ממשלה ימנית. כרגע זה נתניהו".
כשנעה רוטמן הודיעה שהיא מצטרפת אל אהוד ברק, שיתפת את הציוץ תחת הכותרת "פסטירבין". לא הגזמת?
"רבין היה יותר ימין ממה שקורה היום בשמאל. השמאל של רבין זה לא השמאל של היום, שהקצין. אני חושבת שלקחו את הרצח שלו והמורשת שלו למקום לא נכון. הייתי אחת הילדות שהדליקו נרות ובכו בכיכר, אני זוכרת את רבין אחרת לגמרי. האשימו ציבור שלם ברצח שלו. המורשת של רבין היתה אהבה גדולה לעם ישראל, והשמאל הלך שמאלה מדי".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו