"יש אווירה שפחות מהרשעה היא פגיעה בדמוקרטיה"

נדמה שכל הנושאים הבוערים שעל הפרק עברו לאחרונה תחת ידיו של השר זאב אלקין: הוא חבר הקבינט המדיני־ביטחוני, שעסק השבוע בהתנהלות מול הממשל החדש בארה"ב ובמדיניות הבנייה בהתנחלויות ובירושלים; כחבר ליכוד הוא נקלע למלחמות הקואליציה, בעיקר לאלו של הבית היהודי מול הליכוד; והוא מסר עדות במשטרה בפרשה שמעסיקה מאוד גם את המערכת הפוליטית - חקירת נתניהו־מוזס, המכונה "תיק 2000". אלקין, שכיהן כשר הקליטה ומכהן היום כשר להגנת הסביבה וכשר לענייני ירושלים, מחזיק בכמה תובנות מעניינות באשר לנקודת מבטו של הנשיא האמריקני החדש, בנוגע להעברת השגרירות האמריקנית לירושלים - וגם בעניין ההתחממות הגלובלית. 

אלקין קורא לטראמפ להעביר את השגרירות לבירה, כפי שהבטיח בקמפיין הבחירות שלו, ודוחה את החשש שהצעד יבעיר את השטח. 

"אם נכלכל את צעדינו לפי החששות מפני עימותים עם הפלשתינים, אז אנחנו יכולים להתקפל מפה וללכת", אומר אלקין, "הרי עצם הקמת מדינת ישראל היא עימות מתמשך עם הפלשתינים ועם העולם הערבי. הדרישה שלנו להעביר את השגרירות לירושלים מבוססת על העיקרון של מה נכון למדינת ישראל, ונציב קיר ברזל מול כל איום עלינו". 

השבוע הודיעו ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר הביטחון אביגדור ליברמן על קידום הקמת 2,500 יחידות דיור חדשות ביהודה ושומרון, בעיקר בגושי ההתיישבות. במקביל, הקבינט החליט לדחות את קידום סיפוחה לישראל של העיר מעלה אדומים עד לאחר הפגישה של נתניהו עם טראמפ, שתתקיים בחודש הבא. אלקין תומך עקרונית בסיפוח, אך חושב שהצעד שהוביל נתניהו - להמתין עד אחרי הפגישה עם טראמפ - הוא צעד נכון. "תמיד קראתי לספח, עוד לפני הדרישה של נפתלי בנט ועוד לפני שטראמפ עלה לשלטון", הוא מסביר. 

האם אתה קורא לנתניהו להודיע על ביטול עקרונות נאום בר־אילן, שבו הכריז כי הפתרון הוא הקמת מדינה פלשתינית לצד ישראל בטוחה? 

"זו תמיד היתה עמדתי. מאז נאום בר־אילן של נתניהו ב־2009 אני מצהיר שאני לא מקבל את התזה של פתרון שתי המדינות, ושאי אפשר להקים שתי מדינות בין הירדן לים. בתוך הליכוד יש אנשים שבתנאים מסוימים מוכנים להקמת מדינה פלשתינית, או 'מדינה מינוס' כהגדרתו של נתניהו - ויש אחרים, כמוני, שחושבים כי יצור מדינתי פלשתיני הוא מסוכן למדינת ישראל בכל מצב ואינו נכון. 

"לפני כשנה יצאתי בנאום בר־אילן משלי. אמרתי שהקהילה הבינלאומית ומדינת ישראל צריכות להיערך ליום שאחרי אבו מאזן ולסיומה של הרשות הפלשתינית. הצעתי שישראל תחיל ריבונות ביהודה ושומרון, לפחות על אותם חלקים שלגביהם יש בעם ישראל הסכמה לאומית רחבה: סיפוח מיידי של אזור ירושלים רבתי וגוש אריאל. אדגיש כי בעיניי, החלת הריבונות אין פירושה ויתור על כל שאר השטח והקמת מדינה פלשתינית. המהלך שלי נועד לקדם את השאיפות הלאומיות שלנו.

"הפלשתינים שולטים היום על כל עזה ועל 40 אחוזים משטחי יהודה ושומרון. הדבר כלל לא גרם להם למתן את התביעות שלהם לגבי 60 האחוזים הנותרים מהשטח. ההפך. התיאבון שלהם רק גדל. אנחנו, לעומת זאת, לא התקדמנו בכלום לקראת מימוש השאיפות הלאומיות שלנו. כאן אנחנו בהחלט יכולים ללמוד מהפלשתינים על המימוש ההדרגתי של תביעות". 

האם בעידן טראמפ צריך להוביל ולבצע, או להתקדם בשטח רק באישור האמריקנים? 

"אנחנו לא צריכים לקבל הסכמה של האמריקנים. אנחנו לא מדינה וסאלית, כפי שבגין ניסח זאת בנוגע לנאום שלו על סיפוח רמת הגולן. אבל טוב החליט הקבינט כי כשהולכים לפגישה ראשונה עם נשיא אמריקני חדש, שגם ממצב את עצמו כידיד של מדינת ישראל, זה לא נכון להפתיע אותו על ההתחלה בלי לעדכן אותו שזה הכיוון של המדיניות שלנו. לכן בסך הכל ההחלטה של הקבינט נכונה. כך או כך, מבחינה אסטרטגית אנחנו חייבים לקדם את החלת הריבונות. זהו צעד משמעותי". 

היית אומר שבזמן כהונתו של הנשיא ברק אובאמה חלה עצירה בבנייה בירושלים? 

"לא נכון, לא היה מעצור. היו הפרעות. גם בזמן כהונת אובאמה נבנו אלפי יחידות דיור בירושלים - אבל פחות ממה שצריך, שכן אם המטרה היא לשמר את הרוב היהודי הנוכחי בירושלים, יש להוסיף 4,000 דירות בעיר בכל שנה. בשנים האחרונות נבנו פחות. הסיבה העיקרית היתה הפרעות מדיניות. כעת זה חייב להשתנות". 

 

"תנו למערכת החוק לעבוד"

לדעתך, חקירת רה"מ מסכנת את המשך כהונתו? 

"אני מקווה מאוד שלא. אני לא יכול להתייחס לתוכן השיחות (בין נתניהו למו"ל "ידיעות אחרונות" נוני מוזס; ש"צ), כי התבקשתי על ידי המשטרה לא להתראיין בנושא שבו מסרתי עדות. אני רק יכול לומר שאני מאמין בחפותו של ראש הממשלה, ואני מאמין ומקווה שהוא יוכיח את הדברים ושהעננה הזו תהיה מאחורינו. מי שמעוניין להחליף שלטון בישראל, מוזמן לעשות זאת דרך הקלפי". 

אתה רואה קשר ישיר בין החקירות לניסיון להפיל את ראש הממשלה? האם לא ייתכן שחוקרים ראש ממשלה פשוט מפני שיש חשדות נגדו? תמיד מדובר בניסיונות של בעלי אינטרס להחליף אותו? 

"תפקידה של המשטרה לבדוק. אני באתי ממדינה (בריה"מ לשעבר; ש"צ) שבה לא יעלה על הדעת לחקור ראשי מדינה. אני גאה בכך שגם שר יכול להיות מזומן לתת עדות במשטרה. כשיש שאלות, שואלים גם את רה"מ. אבל הסיקור של החקירות הללו, ההדלפות, יצירת אווירה ציבורית שפחות מהרשעה זו פגיעה בדמוקרטיה - אני חושב שזה ניסיון להכתיב מראש את תוצאות החקירות וההחלטות של המערכת המשפטית. זה דבר פסול. דווקא מפני שאני מעריך מאוד את היכולת של מערכות החוק לפעול באופן חופשי גם מול ראשי השלטון, צריך לתת להן לעבוד". 

האם אתה תומך בקידום החוק שיאסור חקירה של ראש ממשלה מכהן? 

"התפטרות ראש ממשלה זו רעידת אדמה פוליטית שגורמת לשינוי השלטון. הגשת כתב אישום היא לא סיבה מספקת להתפטרות ראש ממשלה. הגשת כתב אישום אינה הופכת אדם לאשם. אצלנו, כמו בכל מערכת נורמלית, האדם נהנה מחזקת החפות. הסיטואציה הזו, שבה מחליפים את ראש הממשלה לפני שבית המשפט הכריע, היא לא נורמלית. אם כל כתב אישום הופך מייד להרשעה, אז בשביל מה צריך את בית המשפט? 

"לכן צריך אחת משתיים: או ללכת לחקיקה שלפיה חוקרים ומגישים כתב אישום נגד רה"מ רק אחרי שהוא מפסיק לכהן, בלי שעומדת לו טענת ההתיישנות; ולחלופין, שמותר לחקור ראש ממשלה במהלך כהונתו, אבל צריך להבין שהוא מוחלף רק אם יושלם ההליך המשפטי - כולל אפשרות לערעור. אחרת אנחנו משנים שלטון במדינה על משהו שאדם אולי ייצא ממנו זכאי לחלוטין".

 

האויב הבלתי נראה

אבל לא רק ממשל טראמפ וחקירות רה"מ מעסיקים את אלקין. כשר להגנת הסביבה הוא מאמין שלישראל יש פוטנציאל אדיר בכל הקשור לטכנולוגיה ירוקה. ב־7 בפברואר ישתתף אלקין בכנס "סביבה 2050", שייערך בתל אביב ויעסוק בין השאר בסוגיה זו. 

אילו יעדים אתה מציב למשרד להגנת הסביבה? 

"אחד מיעדי המשרד בשנתיים הקרובות הוא להפוך את ישראל למעצמה בתחום הטכנולוגיה הסביבתית. התחום הירוק דינמי מאוד מבחינה טכנולוגית וכולל ייצור פתרונות לבעיות שפכים, פסולת, זיהום אוויר ועוד. לישראל יש יתרונות בפיתוח טכנולוגיה, ועדיין איננו משכילים ליישם אותם בתחום הסביבתי. צריך לחשוב בצורה עמוקה על שיווק טכנולוגיות סביבתיות לעולם - מדובר במקור הכנסות עצום ברמה הפוטנציאלית. היום אנו פשוט לא שם, וחבל מאוד שכך. ישראל צריכה להקים מערכת כפי שעשינו בתחום ההיי־טק, קרי לתמרץ סטארט־אפים בתחום הטכנולוגיה הסביבתית". 

באשר לזיהום האוויר החריג במפרץ חיפה, מודה אלקין כי "האזור מזוהם יותר מהממוצע, ולכן יש כאן אתגר כבד. דרישות היתרי הפליטה מבז"ן ומאחרים מפורטות היום הרבה יותר מאשר בעבר, והם נאלצים להתאים אותה לנדרש. עם זאת, המציאות העצובה בישראל היא שיותר מ־50 אחוזים מזיהום האוויר שלנו מגיעים מתחבורה. אחד היעדים שהצבנו לעצמנו הוא מלחמה בתחום הזה - שאגב מצטלם פחות טוב מהנושא התעשייתי, כי אין שם אויב ברור. השקענו בכך סכום של 260 מיליון שקלים".

טראמפ כבר הכריז על ביטול הרגולציה בתחום הסביבה. האם זה ישפיע על הסכם פאריס, שבו נקבעו יעדים להגבלת ההתחממות הגלובלית? 

"איני יודע עד כמה הסכם פאריס הפיך. בכל הנוגע לנו, אנו מתכוונים לקיים את החלק שלנו. אשר לארה"ב, ברור שגרירת רגליים אמריקנית או פעילות נגד ההסכם עשויה להשפיע עליו דרמטית, כך שיהיה מעניין לראות מה טראמפ יחליט בנדון".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו