למלחמה שבה ישראל נמצאת כבר קרוב לשנתיים ישנן השלכות רבות, גם בספורט, ולעיתים קרובות נדמה כי הסבלנות והאהדה כלפינו הולכות ומתמעטות ככל שהזמן נמשך.
בראיון מיוחד ל"ישראל היום" משקף עיתונאי הכדורגל הגרמני־יהודי הבכיר רפאל הוניגשטיין את הזווית שלו ומבהיר את התמונה המלאה בכל המישורים, עם דגש על הכדורגל.
איך אתה מסביר את התמיכה הגרמנית בישראל מאז פרוץ המלחמה, והאם יש שינוי לאחרונה?
"זה נובע מהמודעות כלפי ישראל במלחמה הנוכחית. במרבית ארצות אירופה רואים את הפלשתינים כחלשים וכאנדרדוג, אבל בגרמניה, בעקבות מלחמת העולם השנייה, החמלה כלפי ישראל היא גדולה. רואים את זה גם בתקשורת, שברובה היא עדיין פרו־ישראלית.
"בכדורגל מרבית ארגוני האולטראס, שנוטים פוליטית לשמאל, מגדירים את עצמם כמתנגדי גזענות ואנטישמיות ולכן בחרו באופן גורף בצד הישראלי. צריך להדגיש - אני לא חושב שזה יימשך לנצח, ועד לפני כמה חודשים הדגל הישראלי התנוסס מחוץ לבית העירייה בכיכר המרכזית במינכן, אבל הזמן כרגע הוא נגד ישראל, ככל שהמלחמה בעזה נמשכת".
עד כמה לדעתך ישראל צריכה לחשוש מהשעיה מהשתתפות במפעלים בינלאומיים?
"לישראל יש עדיין תמיכה וחברים שתומכים בה, אבל ככל שהמלחמה תימשך, ותתעצם התחושה שהיא כבר לא ב'קרב על הישרדות', הסנטימנט הציבורי כלפיה ישתנה. אני לא חושב שזאת עלולה להיות בעיה עבור הנבחרת הלאומית בקרוב, כי משחקי המוקדמות יתחדשו השבוע, ובכל מקרה מסתמן שישראל לא תעפיל למונדיאל הקרוב.
עבור פיפ''א הדבר הפשוט ביותר הוא כרגע הוא לא לפעול, אבל מבחינת אופ''א אם המלחמה תיעצר בקרוב ותוכרז הפסקת אש כלשהי, אפשר יהיה לקוות שהמשחקים ישובו לישראל יחד עם הנורמליות".
לא נגד ישראל
גם ברמת מועדוני הכדורגל בגרמניה הקו דומה. לדוגמה, רק לאחרונה אוהדי ורדר ברמן עשו מחווה נוספת לזכרו של הירש גולדברג פולין ז"ל, שנרצח לפני שנה בעזה. "הירש היה אוהד של הקבוצה, ומבחינת האוהדים שלה הוא היה חלק משלהם", אומר הוניגשטיין, "הם פרו־יהודים ונאבקים באנטישמיות בכל החזיתות. המודעות שלהם ל־7 באוקטובר והתמיכה שלהם בישראל הן אבסולוטיות. היה מרגש מאוד לראות את כל מה שהם עשו למען הירש".
מצד שני, איך אתה מסביר את הסיפור של שון וייסמן בדיסלדורף?
"המועדון עצמו לא באמת הבין מה קורה מתחת לפני השטח עד קרוב למועד החתימה. אנשים במדיה החברתית התחילו להציף פוסטים שונים של וייסמן מהעבר ושאלו את המועדון, 'זה סוג האדם שאנחנו רוצים פה?'. זו לא אנטישמיות או משהו נגד ישראל, אלא פשוט כשאתה מביע דעות קיצוניות ורוצה למחוק קבוצות אנשים מסוימות קשה מאוד להגן עליך.
"שים את עצמך בנעליים של דיסלדורף - אתה צריך להתמודד עם כל הקשיים והעליהום הזה מחוץ לכר הדשא? כרגע, בגלל המלחמה, השחקן הישראלי הוא מוצר פחות פופולרי, ואם תוסיף על כך דעות קיצוניות מן העבר כמו של וייסמן, זאת מציאות שבה קשה מאוד למצוא מועדון והזדמנויות".
"יש פוטנציאל"
בניגוד מוחלט לווייסמן, הנציג הישראלי היחיד בבונדסליגה, דניאל פרץ, ידע איך להתמודד עם האסון של 7 באוקטובר, וגם כשהרגיש פגוע הוא שמר על איפוק ובכך גם על מקומו בבאיירן מינכן, עד שיצא להשאלה בהמבורג, העולה החדשה.
מה חשבת על המעבר של דניאל פרץ להמבורג?
"זאת הייתה החלטה מצוינת באופן ראשוני, כי זה מועדון ענק ששב לבונדסליגה אחרי שנים ארוכות והעיר כולה בטירוף. להמבורג יש את הפוטנציאל להפוך למועדון בליגת האלופות. לגבי פרץ, עדיין לא ברור לחלוטין מי יהיה האיש מספר אחת בין הקורות.
אמנם המאמן אמר לפני כמה ימים שנכון לעכשיו הוא לא יהיה השוער המוביל, אבל זאת הייתה הפתעה גדולה, גם עבור פרץ - ולא פחות חשוב, גם מבחינת באיירן מינכן. אם פרץ לא ישחק כפי שהיא קיוותה, היא תתאכזב מאוד. מבחינתה של באיירן, לדניאל יש פוטנציאל גדול עדיין, וזאת הסיבה המרכזית לכך שהם בחרו להשאיל ולא למכור אותו".
איך אתה מסביר שאחרי שנתיים בבאיירן מינכן הוא עדיין לא החליף באופן רשמי את מנואל נוייר ולא קיבל יותר הזדמנויות?
"הוא דווקא שיחק די הרבה כשנוייר נפצע ובאיירן ספגה לא מעט באותה תקופה, למרות שלדעתי לפרץ לא הייתה אשמה בספיגת אותם שערים. מצד שני, הוא לא סיפק באותה תקופה הופעות מרשימות, יוצאות דופן, שיפעילו לחץ גדול ואמיתי על נוייר.
לכן כשנוייר התאושש מהפציעה הוא שב לעמוד בין הקורות באופן מיידי, ובהמשך באיירן מינכן גם החליטה לצרף שוער נוסף, באמצע העונה, את יונאס אורביג. התחושה הייתה שכשפרץ קיבל את ההזדמנויות הוא היה בסדר, אבל לא הרשים במיוחד. בגילו, עליו לא רק להתאמן ברמה גבוהה, אלא גם לשחק ברמה גבוהה ולצבור דקות".
סיכויים קלושים
עבור הוניגשטיין גם הליגה השכנה, הבונדסליגה האוסטרית, מעוררת עניין רב. בין השאר, הוא עוקב גם אחרי אוסקר גלוך. את המעבר לאייאקס הוא מבין, אבל לגבי קפיצה לפרמייר ליג הוא מסויג מאוד: "לסוג השחקן והפרופיל המקצועי שאוסקר מציע, אני חושב שהפרמייר ליג עשויה להיות יעד קשה ופיזי מדי. אתה חייב להיות סופרסטאר אמיתי במה שאתה עושה כדי לבצע את המעבר הזה. תביט על הפרמייר ליג הנוכחית - כמה שחקנים עם הנתונים הפיזיים שלו והסגנון שלו הצליחו לאורך השנים לעשות את הסוויץ' ולהשתלב בליגה כמו שצריך? ברנרדו סילבה, ברונו פרננדש, ועוד בודדים בלבד".
עד כמה הדרך הזו לפרמייר ליג לא פשוטה?
"אתן לך כדוגמה את סאדיו מאנה. עוד לפני שליברפול התעניינה בו בכלל הוא היה צריך להתחיל את הדרך שלו במדי סאות'המפטון ולבסס את עצמו שם כדי שמועדון כמו ליברפול ייתן לו בכלל צ'אנס. עבור גלוך, המעבר לאייאקס הוא אידיאלי - זה מועדון מוכר שישחק בליגת האלופות השנה עם סגנון שתפור עליו ויאפשר לו להיות הרבה יותר דומיננטי מאשר בפרמייר ליג בגיל זה. אם הוא יצליח בצורה מרשימה בהולנד, בהחלט יכול להיות שייפתחו בפניו יותר אפשרויות ברחבי אירופה, כולל באנגליה, אבל הפרק באייאקס אמסטרדם חשוב והכרחי להתפתחות שלו".
אפרופו ישראלים ליגיונרים - איך אתה רואה את הסיטואציה של מנור סולומון נפתרת בטוטנהאם?
"אומר את האמת - אף פעם לא חשבתי שהוא יכול לשחק בטופ של הפרמייר ליג, וטוטנהאם, בסופו של דבר, היא חלק מהטופ. הוא שחקן מצוין, מקצוען וטוב בהרבה מובנים, אבל כמו שאמרתי, הליגה האנגלית כיום מושכת אליה את העילית שבעילית, והוא לא שם. מבחינה פיזית, אני חושב שהוא בעיקר יתקשה גם בגלל כמות הפציעות שעימן הוא התמודד לאורך השנים האחרונות.
הייתה לו עונה מצוינת בלידס וגם בפולהאם לפני שנתיים כשהיה כשיר, אבל טוטנהאם בגרסתה הנוכחית תשחק העונה בליגת האלופות, ואני לא רואה אותו מקבל שם הזדמנויות ממשיות עם כמויות שחקנים שיש על העמדה שלו. סולומון אמנם מקצוען, אבל הסיכוי שהוא אכן יישאר בצפון לונדון, העונה ובכלל, נראה לי די קלוש".
