בין סבב מילואים אחד למשנהו הספיק בשבועות האחרונים השר לשעבר יועז הנדל להתחיל להקים מפלגה חדשה: המילואימניקים. בסקרים היא כבר הסחורה החמה. אף שהוא עדיין לא מספר מי נמצא שם איתו ומאחורי הקלעים - המותג "מילואים" עושה את שלו. "מילואימניקים זו בעיניי מטאפורה של ערבות, אחריות אישית, מנהיגות, דוגמה אישית. בעצם, כל הדברים שאני חשבתי שנעלמו ב־7 באוקטובר במדינת ישראל", מסביר הנדל בראיון לפודקאסט "בקריאה ראשונה" של "ישראל היום".
"כשאני אומר שהמדינה נעלמה, זו גם בושה גדולה על מה שקרה שם. הייתי דרג מקבל החלטות. אני אמור להכיר הכל ולדעת, ואני גם מאוד סמכתי על הצבא. לא דמיינתי שנקרוס ככה. וברגע הזה רצו לשטח אנשים, בין שהם אזרחים ובין שהם חיילים, במילואים או לא. הם עצרו את ההתקפה והצילו את מדינת ישראל".
אתה מדבר על מחנה משותף ישראלי מאוד־מאוד רחב שמכיל בתוכו ימין ושמאל?
"כן. אני איש ימין, אבל אני לא שואל אנשים שבאו ב־7 באוקטובר ונלחמו לצידי כתף אל כתף ועושים מאות ימים, מה עמדתם המדינית או הכלכלית בנושא כזה או אחר. הרבה יותר מעניין אותי אם הם מבינים מי אנחנו, מי האויב. השאלה היחידה שאני שואל אנשים או שאני שואל את עצמי היא, מה אתה עשית מאז 7 באוקטובר כדי שיהיה פה טוב יותר.
"האם הרבית שנאת חינם או שהתעסקת בלחזק בבית? ואם אתה לא במילואים - אם אתה מתעסק בביטחון המדינה או מתעסק בלבלבל את המוח".
שאתה עולה קומה להנהגה ואתה רוצה להגיע לשם, אתה לא יכול לטשטש מחלוקות: סיפוח, מדינה פלשתינית, רפורמה משפטית. איפה המפלגה שלך עומדת?
"אין שום טשטוש. אני בעד תיקון מערכת המשפט, חד וחלק. זה צריך להיעשות כמה שיותר מהר. אגב, חלק מהבעיה של הממשלה הזאת זה שגם בזה היא דיברה הרבה ובמבחן התוצאה השיגה אפס, כלום. אני בוודאי נמצא במרחבי הימין המדיני, ואפילו התיימנתי יותר במלחמה.
"זו גם ביקורת שיש לי על הממשלה, שהם מערפלים מה היעדים שלה. זאת אומרת לא אומרים מה קווי העצירה ומה קווי הסיום לצבא, ואז הצבא לא יודע לממש אותם".
הסיום עובר בהכנעת חמאס ובהחזרת החטופים.
"חייבת להיות הגדרה. כשאתה אומר ניצחון מוחלט - זו בריחה מאחריות. סיסמה על כובע. כשאתה מדבר על הכרעת חמאס, במונחים צבאיים מדובר בהשמדת מרכז המסה של האויב ובפגיעה במרכז הפיקוד והשליטה שלו. עשינו את זה כבר. בעיניי, קווי הסיום הם לשבת בתוחמת הצפונית ששולטת על שדרות ונתיב העשרה, לשבת ברכס השבעים, בפרימטר, ולהפוך אותו לשטח חקלאי ישראלי כדי שנעביר מסר של לקיחת שטח, לשבת בציר פילדלפי ולהתייחס לרצועה כמו אל איו"ש: אנחנו נכנסים מתי שאנחנו רוצים, לכמה פשיטות שאנחנו רוצים".
"זו האחריות שלנו"
להנדל יש ביקורת גם על התנהלות הקבינט במלחמה. לדבריו, "הקבינט היום הוא קשקוש. לא מתקיימת ישיבת קבינט בלי שהכל דולף. אני לא מאשים את התקשורת. זה בסדר, אבל זו לא באמת ישיבת קבינט, זה לא תהליך קבלת החלטות והורדת פקודות לצבא. מי שפוקד על הדרג הצבאי זה הדרג המדיני. שיגיד מה קווי הסיום".
לדבריו, "בממשלה הזו נעלמים בכל מה שקשור לאחריות על כישלונות או על תוכניות שלא יצאו לפועל. הם צצים כל פעם שיש איזו הצלחה מינורית. הממשלה הזאת לא מסוגלת להגיד את המילים: אני אחראית, ולכן זו האחריות שלנו. אנחנו צריכים להגן על המדינה, כי אני לא רואה מחר את בן גביר הולך להיות רס"פ בפלוגה או את סמוטריץ' עוזר לי במטבח. צריך גם שיהיו אנשים במטבח, וגם שיהיו לוחמים וגם שיהיה מישהו שיעמוד בפילבוקס".
אני שומעת את הביקורת וחוזרת איתך לפרקטיקה. אתה מאגד תחתיך את כל ארגוני המילואים?
"לא את כולם. יש הרבה ארגוני מילואים שהצטרפו אלינו, ויש ארגוני מילואים שיצטרפו אלינו בעתיד. לא כולם באמת רוצים להיכנס לסחלה הפוליטי. לזכותם ייאמר שהם חכמים מספיק. ברמה האישית אני מסתכל על זה, ולפעמים אני לא מצליח להבין מה עשיתי שם שלוש שנים וחמש מערכות בחירות. אין לי שום דבר טוב להגיד על המערכת הזאת. באמת, אפילו לא פרומיל של דבר טוב".
אבל אתה חוזר פנימה.
"נכון. הפוליטיקה היא שהובילה אותנו ל־7 באוקטובר, והפוליטיקה היא זו שצריכה להוציא אותנו משם. זה הדבר היחיד שיש לי להגיד לך על המערכת הזאת. "אני רוצה לוודא שאנחנו יודעים להקים ממשלת אחדות ציונית, אני רוצה לוודא שאנחנו יודעים לטפל בשוויון בזכות לשרת ושאנחנו יודעים להקים ועדת חקירה כדי לבדוק את עצמנו. אלה היעדים שאני שם לעצמי לכפות על המערכת הזאת".
אז לשם הפרקטיקה, לנוכח הצפיפות במחנה המרכז - בנט, איזנקוט, לפיד, אתה - אתה חושב שגנץ צריך לפרוש כמו שרומזים לו?
"לא אכפת לי מגנץ. אני קבעתי לעצמי כלל. קודם כל אני לא מתעסק באנשים, אני מתעסק בעקרונות, לא יעזור. לא רוצה לדבר על ביבי ולא על לפיד. השאלה היחידה שכל אדם צריך לשאול את עצמו זה מה עשית מאז 7 באוקטובר, והשאלה שאני שואל היא מה העקרונות שאנחנו רוצים להביא לשולחן. "גם השאלה אם ביבי יפרוש לא מעניינת אותי. אני כן חושב שכל מי שהיה ב־7 באוקטובר צריך ללכת הביתה, אבל כידוע לך לצערי מדינת ישראל לא בנויה רק על הרצונות שלי ועל ההחלטות שלי".
כדי לכפות שינוי משמעותי אתה צריך להיות בעצם האצבע ה־61 של הממשלה העתידית. כלומר, אצבע שבלעדיה הדבר הזה יקרה או לא יקרה. השאלה היא מי יהיה איתך בקואליציה הזו: החרדים או המפלגות הערביות?
"במדינת ישראל יש 30 מנדטים של מפלגות חרדיות וערביות. נשארו 90 שיכולים לשנות את פניה של מדינת ישראל נניח בשוויון בנטל, ששם אני אגרסיבי ואני אומר לך שיגידו לא דמוקרטי. מבחינתי מי שלא משרת שירות לאומי או צבאי - ולא אכפת לי אם הוא ערבי, יהודי חרדי, פציפיסט - לא יכול לקבל שקל מהמדינה, וגם לא תהיה לו הזכות לבחור ולהיבחר.
"אני פוגש חרדים ברחוב שרוצים להתגייס, והם לא עושים את זה כי החברה לוחצת והרבנים לא מאפשרים. לכן אני לא בונה על ההנהגה החרדית כמו שאני לא בונה על ההנהגה הערבית. "אני לא גזען, אני לא נגד ערבים. ערבי שמשרת בצבא הוא אחי ושותפי. אין שום סיבה שערביי ישראל לא יתנהגו כמו הדרוזים במדינת ישראל".
תשב עם יאיר גולן שאמר שחיילי צה"ל הורגים תינוקות כתחביב?
"ממש לא אוהב את מה שהוא אמר, אבל שוב אני חוזר לזה שאני ממש לא רוצה לדבר על אנשים. "אני אגיד לך יותר מזה: בכל המערכת הפוליטית יש לי רק חבר אחד - חילי טרופר. הוא שכן שלי במושב ואנחנו מתפללים יחד בבית הכנסת.
"אני מאוד מפוכח לגבי המערכת הפוליטית. אני לא מגיע לשם עם איזו תמימות של נער צופים, ויותר מזה - אני מבין שאם אני לא חזק, שום דבר לא יעבוד ואני לא אשנה כלום".
ישבה פה לפני שבועיים איילת שקד ואמרה שאת הממשלה הבאה ינהיגו נפתלי בנט וליברמן.
"אין לי שמץ של מושג. אני מתעסק בלהיות מספיק חזק כדי לכפות על כל הפוליטיקאים לצאת מהסטגנציה שהיתה קיימת בשנים האחרונות. הדיבורים על שוויון בנטל הם לא דיבורים חדשים. כמו שאמרת, היו קמפיינים והיו קומבינות מאחורי הקלעים. אני זוכר כאלה שתקפו את החרדים, ואחרי זה התברר שהם עשו איתם עסקאות".
על נתניהו הוא חוזר ואומר שהוא "צריך ללכת הביתה. צריך להגיד לו תודה על דברים טובים שהוא עשה בעבר, כולל המתקפה באיראן, והוא צריך לקבל אחריות על 7 באוקטובר. לא יעזור שום תירוץ. "בסוף הוא עומד בראש המערכת. בסוף הוא זה שהעביר כסף לחמאס מקטאר, שלא לדבר על הפרשה בלשכה שלו".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו