טראמפ: "נצטרך לבחור בין חברות בנאט"ו לבעלות על גרינלנד"

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ מעריך כי ייתכן ויצטרך לבחור בין חברות בנאט"ו לשליטה בגרינלנד, כך לפי תמליל ראיון שפורסם היום (שני) ב״ניו יורק טיימס״. הדברים נאמרו על רקע דיווח של בלומברג אתמול (ראשון) כי בריטניה וגרמניה מובילות דיונים על הגברת הנוכחות הצבאית האירופית בגרינלנד, במטרה להראות לטראמפ שהיבשת רצינית בנוגע לביטחון באזור הארקטי.

בראיון, שנערך ביום רביעי בחדר הסגלגל ונמשך כשעתיים, נשאל טראמפ מה העדיפות הגבוהה יותר שלו - להשיג את גרינלנד או לשמר את נאט"ו. ״לא רוצה להגיד לך, אבל זו עשויה להיות בחירה״, השיב.

כנשנאל האם הוא מוכן לשלוח חיילים לגרינלנד אם לא ימסרו לו את השטח מרצון - כלומר, לפלוש ולכבוש טריטוריה תחת ריבונות של חברה בנאט"ו ובאיחוד האירופי - השיב טראמפ: ״כבר יש לנו חיילים״, כשהוא מתכוון לבסיסים האמריקניים באי, שקיימים בהתאם להסכם בין דנמרק לארה"ב מאז סוף מלחמת העולם השנייה ומאפשרים לארה"ב אף להגביר את הנוכחות שלה באי משמעותית. כשנשאל על שליחת עוד חיילים כדי ל״השתלט צבאית״, וטראמפ אישר: ״בטח, יהיו לי יותר״.

טראמפ הסביר מדוע חשוב לו להחזיק בבעלות על האי ולא להסתפק בבסיסים צבאיים. ״זה מה שאני מרגיש שצריך פסיכולוגית להצלחה״, אמר. ״בעלות נותנת לך משהו שאתה לא יכול לקבל מחכירה או אמנה״. כששאלו אותו אם הבעלות חשובה לו אישית או לארצות הברית, השיב: ״פסיכולוגית חשוב לי. אולי נשיא אחר ירגיש אחרת, אבל עד כה צדקתי בכל דבר״.

כשנשאל ישירות אם ישתמש בכוח צבאי כדי להשיג את גרינלנד, השיב תחילה: ״לא אמרתי את זה. אתה אמרת את זה״. כשהמראיין לחץ, אמר: ״לא אגיב על זה. אני לא חושב שזה יהיה הכרחי״.
״זה אפשרי, אם הייתי צריך את זה״, אישר טראמפ. ״זה עלול להרגיז את נאט"ו״, הוסיף.
כשנשאל אם המבצע לתפיסת נשיא ונצואלה ניקולס מדורו עשוי להוביל את נשיא סין שי ג'ינפינג או נשיא רוסיה ולדימיר פוטין לאמץ את אותו ההגיון, הסביר כי ונצאולה הייתה "איום". הוא ביטל את הטענות שמדובר בתקדים שעשוי לשמש את יריבותיה של ארה"ב: ״לא הייתה לך הגירה לסין. לא היו לך סמים שזרמו לסין. לא היו לך מאות אלפי אנשים מבתי כלא וממוסדות לחולי נפש שהגיעו לסין, או לרוסיה״.

המראיין העיר ששי רואה את טייוואן כבדלנית ויטען שהיא איום על סין. ״זה מקור גאווה בשבילו״, אמר טראמפ על היחס של נשיא סין לאי. ״הוא רואה את זה כחלק מסין, וזה תלוי בו מה הוא הולך לעשות. אבל הבעתי בפניו שאהיה מאוד לא מרוצה אם הוא יעשה את זה, ואני לא חושב שהוא יעשה את זה... הוא אולי יעשה את זה אחרי שיהיה לנו נשיא אחר״.

כשנשאל אם יש משהו שיכול להגביל את כוחו על הבמה העולמית, השיב טראמפ: ״כן, יש דבר אחד. המוסר שלי. השכל שלי. זה הדבר היחיד שיכול לעצור אותי, וזה טוב מאוד״. המראיין שאל: ״לא משפט בינלאומי?״ טראמפ השיב: ״אני לא צריך משפט בינלאומי. אני לא מחפש לפגוע באנשים. אני לא מחפש להרוג אנשים. סיימתי שמונה מלחמות. אף אחד אחר לא עשה את זה אף פעם״.
כשהמראיין לחץ ושאל האם הממשל שלו צריך לציית למשפט הבינלאומי, השיב: ״כן, אבל זה תלוי מה ההגדרה שלך למשפט בינלאומי. אבל אנחנו צריכים לשמור על ארצות הברית בטוחה. אנחנו צריכים לשמור על חלקים מהעולם שאנחנו מרגישים אחראים עליהם״.

טראמפ אמר כי ״רק הזמן יגיד״ עד מתי ״תנהל״ ארה"ב את ונצואלה, כהגדרתו, והוסיף כי זה יכול להיות ״הרבה יותר״ משנה. ״אנחנו צריכים לבנות מחדש את המדינה, ואנחנו נבנה אותה מחדש בדרך רווחית מאוד. אנחנו הולכים להשתמש בנפט, ואנחנו הולכים לקחת נפט״, אמר. כשהעירו לו שהוא דיבר הרבה על נפט וכסף אבל לא על דמוקרטיה, ושאלו מתי ונצואלה תערוך בחירות חופשיות, השיב: ״אני אוהב דמוקרטיה. אני מעריץ גדול״.