יועז הנדל וירון זליכה מובילים יחד את מפלגת "המילואימיניקים-הכלכלית" - במה שמסתמן כרגע כהפתעת הבחירות. על פי כמעט כל הסקרים, השניים עוברים את אחוז החסימה יחד, ומונעים משני הגושים להקים ממשלה. אבל מה באמת עומד מאחורי היוזמה הפוליטית של השניים - ולאיזו ממשלה הם יצטרפו, אם בכלל?
בראיון מיוחד, יו"ר המפלגה, השר לשעבר יועז הנדל, אומר ש"כולם משקרים - ולאף אחד אין ממשלה", מתחייב שלא יתמוך בממשלת מיעוט, ומנבא שהמפלגה שלו תכה אפילו את הסקרים המחמיאים.
>>פולימרקט, מדד הבאזז וכל הסקרים במקום אחד: מוניטור הבחירות של "היום"<<
>>מצפן הבחירות: היכנסו לבדוק איזו מפלגה באמת מייצגת אתכם | מיוחד<<
למה מי שרוצה ממשלה רחבה צריך להצביע לכם, ולא לחזק את הגוש שלו - כדי שיגיע במצב יותר טוב לאחדות במידה ואף גוש לא יוכל להקים ממשלה?
"אנחנו רוצים ממשלה ציונית - בלי המפלגות החרדיות והערביות. כל עוד עושים שטיפת מוח לאזרח הישראלי ואומרים לו שהוא חייב לבחור בין המפלגות החרדיות האנטי-ציוניות, שאומרות ש׳בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים׳, לבין מפלגת ערביות שלא מכירות בחמאס כארגון טרור - אנחנו תקועים, ולא נצליח לעשות פה שום שינוי".
"המשימה שלנו היא להעביר חוק גיוס לכולם, ולדאוג שמדינת ישראל לא מתפרקת לנו לאוטונומיות. אם לא נטפל בזה עכשיו, נגיע ל-2048 עם רוב לא ציוני ובעיות סופר חמורות שלא ניתן לפתור. לשני הגושים יש אפס סיכוי להקים ממשלה שתצליח לעשות משהו - ועומדות מפלגות גוש השינוי ואומרות 'יהיה בסדר'. איך יהיה בסדר? זה שקר מוחלט, וגם קמפיין המפלגה הגדולה זה שקר מוחלט. הסיכוי היחיד להקים ממשלה ציונית זה שאנחנו נהיה חזקים, כי אנחנו לא בכיס של אף גוש״.
"מחנה רק לא ביבי מנציח את שלטון נתניהו"
למה אתם לא אומרים במי אתם תומכים לראשות הממשלה? הציבור רוצה לדעת אם תלכו עם איזנקוט או עם נתניהו.
"הציבור אומר את דברו - בסקרים יש לנו 5 מנדטים, ויש רבע מיליון ישראלים שאומרים שהם לא מוכנים יותר לממשלה עם מפלגות לא ציוניות, לא מוכנים יותר ליוקר מחייה ושהגושים יובילו אותנו בהעתק-הדבק. אז נכון, יש לי עמדה נגד נתניהו - וגם אני רוצה שלא יצביעו לו אלא לנו. אבל העיסוק הזה של כן או לא נתניהו זה מה שמחזק אותו בסקרים. באופן אבסורדי, מחנה רק לא ביבי הוא זה שמנציח את השלטון של נתניהו״.
אז אם תהיה אפשרות להקים ממשלת מיעוט, בלי תמיכה של המפלגות הערביות מבפנים - האם תתמכו בה? זו אופציה שנדונה ברצינות גוש השינוי.
"בגוש השינוי בעצמם טוענים שהם לא יקימו ממשלה כזו, למרות שאין להם דרך אחרת - אז אותי אתה שואל את זה?! ברור שאני מתנגד לממשלת מיעוט, זה יוביל אותנו מיד אחר כך לבחירות שבהן נתניהו יזכה בריבאונד עם 70 מנדטים ואותה ממשלה עם מפלגות חרדיות".
"במשך חודשים אומרים שאין גוש שלישי, אבל זה הדבר היחיד שיכול להוציא אותנו מהברוך. אנחנו יכולים להתעקש על עקרונות ואידואלוגיה, והציבור לא מעוניין בממשלות מיעוט שמסתמכות על חלקים לא ציוניים".
"מי שלא משרת לא מקבל כלום"
מאשימים שאתה אופורטוניסט. מדלג בין מפלגות - היית בלא פחות מ-8 כאלו תוך שבע שנים. מה אתה אומר למבקרים שבסוף חוששים לסמוך עליך שוב?
"אני הייתי רק בשלושה גופים פוליטיים שונים, היתר היו איחודים כאלו ואחרים. אם זו הביקורת הכי גדולה שיש עליי - אני חי איתה בשלום. אני גאה שאני עומד על האידאולוגיה שלי. מי שצריך להתבייש זה מי שנשאר במפלגה למרות שהיא פועלת בניגוד לערכים שלו, כי הוא מאמין שהיא הדבר החשוב והקדוש ביותר. מפלגה היא כלי כדי להוביל אותך ליעד, והיעד שלי קבוע: מי שלא משרת לא מקבל כלום. אם מישהו רוצה לבקר אותי על זה, שיבקר".
אתה היית כבר חלק מממשלת השינוי. שים רגע את עניין רע"ם בצד - בסוף כמעט ולא קידמתם רפורמות עומק שהיו קריטיות למצביעים שלכם, כמו תחבורה ציבורית בשבת, רפורמות ליברליות אחרות - ומעל לכל, גיוס חרדים.
למה שהציבור יאמין שאם תקום ממשלה ציונית איתך היא תעשה את השינויים הנדרשים?
"הוכחת בדיוק את מה שאני אומר. ממשלות מיעוט לא מסוגלות להעביר כלום. הדרך היחידה היא להקים ממשלה עם מרבית הכוחות הציוניים..."
איך אתה מתכוון להוביל שינויים כל כך עמוקים ביחס לחברה החרדית כשהנציגים שלהם מחוץ לממשלה? זו לא תהיה דריסה?
"אי אפשר לעשות את השינויים האלה כשהם בקואליציה. זו הביקורת שלי על מפלגה כמו 'עמך ישראל' של עופר וינטר, שמספרות סיפורים על תהליך. לא יהיה שום תהליך".
"כדי לטפל בסיפור הזה צריך לגדוע את חבל הטבור בין התקציבים שהממשלה מעבירה לבין משתמטים והמוסדות שלהם. למה זה סביר שגולדקונפף ודרעי שגאים בהשתמטות יקבלו החלטות? אנחנו לא מהאו״ם, זה לא יכול לעבוד ככה".
אבל הנציגים של החרדים, שבסוף אמורים ללכת לצבא, לא יהיו חלק מהאירוע. זה בעייתי.
"היו עכשיו שלוש שנות מלחמה עם ממשלה שהיו בה נציגים חרדיים, ושום התקדמות לא קרתה. להפך, הם רק התנגדו לכל גיוס. הגורם היחיד שהוביל לגיוס היה סנקציות כלכליות, וגם את זה רק בית המשפט כפה. זה לא עובד כשהם בפנים. ברור שיהיה קשה, אבל חייבים אנשים משוגעים לדבר כמוני - אחרת תקבל פשרנים שיתנו תירוצים כדי לא לטפל בבעיה. אני לא מוכן שנחזור למה שהיה".
זליכה לאוצר, הנדל לביטחון לאומי
אתה וירון זליכה הולכים יחד עד הסוף, או שיש מצב שהוא הולך לצד אחד ואתה לצד שני?
"נכון שזה שתי מפלגות שהתחברו בחיבור פוליטי - אבל הגענו להסכמות ואנחנו סומכים אחד על השני. בנוסף, מדובר באותם קהלי יעד: אלא שסוחבים את המדינה על כתפיהם במילואים הם אלו שחוזרים הביתה, הולכים לסופר - ומגלים שישראל היא המדינה הכי יקרה במערב. מעבר לכך, אנחנו מבינים שאת יוקר המחיה וסוגיית הגיוס אפשר לפתור יחד כשאנחנו מקימים ממשלה ציונית...״
אבל נניח שנתניהו מגיע לחמישים ותשעה מנדטים? למה שזליכה לא יהיה הגרוש ללירה שלו? אתם הולכים יחד כבלוק
"קודם כל, אם זה יקרה - אני מציע לכל כלי התקשורת לסגור את עצמם, כי זה רחוק מאוד מכל מה שמוצג היום בסקרים. אין לזה שום סבירות - אבל גם אם כן, יש בינינו הסכמות ואנחנו מבינים מה המשימות שלנו".
אז מה התפקידים שתדרשו בממשלה הבאה?
"ירון שואף לאוצר כי זו הדרך להוריד את יוקר המחייה - ואני רוצה להיות השר לביטחון לאומי, כי יש ריק מוחלט בתחום הזה. לגוש השינוי אין שום סיכוי להקים ממשלה, ואנחנו לא נהיה רק חמישה מנדטים - אנשים יצביעו הצבעת מחאה נגד השתמטות ונגד יוקר המחייה״.
כמה מנדטים תקבלו?
"אני לא רוצה להגיד הפתעת הבחירות, כי זו כבר לא תהיה הפתעה. אנחנו נגיע להרבה יותר ממה שאתה רואה עכשיו בסקרים, אבל תרשה לי להשאיר את הנבואה לשוטים".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו