לקראת הבחירות, מפלגת "הציבור החרדי" מציגה תקדים מסקרן ברשימתה: ד"ר נחומי יפה (50), חוקרת בכירה באוניברסיטת תל אביב, יועצת למל"ל לשעבר ובוגרת חסידות סלונים.
לצידה אשר פרדי, יזם בן 40, משפטן ומי שהקים את מדור שילוב החרדים בצה"ל. השניים מתייצבים במקומות השני והשלישי (בהתאמה) ברשימתו של מוטי לייטנר, במטרה לערער את המיינסטרים החרדי ולהוביל שינוי מבפנים.
גבר ואישה חרדם יושבים זה לצד זה. זה לא מקובל בכלל. מאיפה זה בא?
אשר פרדי: "מה זאת אומרת מאיפה זה בא? איפה הבעיה? אני לא רואה פה בעיה. כמו שיש נשים בכל הצמתים המרכזיים במגזר החרדי, אישה יכולה וצריכה להיות גם בפוליטיקה ולהוביל מהלכים משמעותיים".
נחומי יפה: "אגיד לך בכנות, לי זה דווקא מוזר. אני יושבת בהרבה חדרים של גברים, ויש משהו מביך בלשבת בחדרים של גברים חרדים. בשבת הלכתי לבית כנסת ודיברתי עם הרבה בחורי ישיבה, וזה היה לי מאוד לא נעים. באוניברסיטה אני שנים יושבת בחדרים מלאי פרופסורים ואין לי בעיה, אבל בבית שלי יש נורמות אחרות.
"יש בעיות שרק נשים יכולות לטפל בהן. שנים לא נכנס חבר כנסת חרדי אחד לוועדות שעוסקות בנשים. אולי להם לא היה נעים לשבת בוועדה שעוסקת בסרטן השד, כמו שלי לא נעים לשבת עם בחורי ישיבה. אבל זה ממש חשוב ובשביל זה אני כאן".
הרבנים יצאו נג שילוב נשים ברשימה חרדית
נחומי יפה: "גם מפלגה חרדית היתה תקדים היסטורי, לפני כמאה שנה. גם כאן יש תמיכה רבנית חזקה מאוד".
נחומי, מה מביא אישה חרדית להיכנס לפוליטיקה?
נחומי יפה: "הגעתי כי קראו לי. לא חשבתי ללכת לפוליטיקה... ידעתי ממחקריי ומהעבודה הציבורית שלי, שההתרחבות וההתאמה שהחברה החרדית צריכה לעשות חייבת להיות. התייעצתי עם רבנים ועם אנשי מקצוע. ואז הבנתי: איך אסתכל במראה? יש קריאה למשהו שאני יודעת שהוא נכון, ואני אגיד לא כי אני אוהבת את הסתיו? ... כשקוראים לנו, אנחנו צריכים להגיד 'הנני'".
האם התהליך שקורה בחברה החרדית הוא שינוי אמיתי, או שמדובר רק בשינויים קוסמטיים?
נחומי יפה: "אני חושבת שיש שינויים גדולים מאוד. זה רגע של משבר, כמו אישה בלידה, רגע של לידה. זה רגע של דרך טובה וכנה יותר, מחוברת למציאות ולמה שאנשים צריכים. התהליך התחיל טוב, ואז הדרך קצת התעקמה. אנחנו באים להגיד: אנחנו עבדי השם יראי שמיים, מסתכלים על המציאות ומנסים לפעול בתוכה".
מהו הדבר הכי חשוב לדעתך כיום למדינת ישראל?
נחומי יפה: "הזעם והשסע הציבורי הם פצע מדמם. אנחנו מפוררים מבפנים. מי שחזק מבפנים יכול להתמודד עם האיומים מבחוץ, אבל יש פילוג גדול. חלקו פוליטי, אבל יש גם צער וכאב גדולים סביב נושא הגיוס. זה החלק שלנו לתקן, ובתוך זה לתפור את החלק החרדי".
החרדים לא מתגייסים בהוראת רבותיהם. האם זה צריך להשתנות?
נחומי יפה: "יש רבנים שאומרים להתגייס. מי שהקים את הנח"ל החרדי היה הרב שטיינמן. זה לא בהוראת רבותיהם, זה אירוע פוליטי שיצא משליטה והשתלט על חצרות. הרב שך אמר את זה, ואני מכירה אנשים שהוא אישית אמר להם ללכת. סבא שלי היה רב והתגייס, ואבא שלי התגייס".
אלה סיפורים מלפני עשרות שנים, לפני שלוש שנים, היו רשומים בפוניבז', בסלבודקה בחורים שעבדו ברחוב רבי עקיבא
נחומי יפה: "וזה לא דרך התורה. צריך תיקון, והחברה החרדית צריכה לעשות אותו, בכנות. יש מספיק רבנים שאומרים אחרת. צריך לשחרר את החרדים שרוצים ללכת בדרך התורה, להיות נאמנים ליכולות שלהם ולתרום למדינה. הכוונה היא לעשות את התיקון בתוך החברה החרדית כך שאנשים יוכלו להתגייס ולהיות חלק מהמדינה".
אשר פרדי: "הרב שך אמר בצורה נחרצת, והוציא על כך מכתב, שמי שלא לומד ולא משרת בצבא יש לו דין רודף, כי הוא פוגע בלומדים. הרבנים שאחריו, הרב שטיינמן, הרב הירש והרב לנדו, תמכו בחוק גיוס".
אם כל הרבנים החרדים אומרים שמי שלא לומד צריך להתגייס, במה אתם שונים?
אשר פרדי: "אנחנו רוצים לקחת את זה קדימה. הפוליטיקאים החרדים, לצערי, אומרים שהם דואגים לעולם התורה ושמי שלא לומד הוא לא עניין שלהם. אנחנו אומרים: גם מי שלא לומד הוא עניין שלנו. צריך לסייע, ללוות ולבנות להם מסלולים. אני אמרתי בכל הפורומים שאם אכנס לכנסת אקח את החוק שהרב הירש תמך בו ואקדם אותו לחוק אמיתי".
אבל גם הח"כים החרדים עושים את זה. מה ההבדל?
נחומי יפה: "החוק לא עבר. הם לא יודעים לעשות עבודה פוליטית, וצריך להחליף אותם".
אשר פרדי: "ויש גורמים קיצוניים שמונעים את זה".
נחומי, איך מגיבה הקהילה לכניסתך לפוליטיקה?
נחומי יפה: "התגובות משמחות אותי מאוד. נשים אומרות 'רואים אותנו, כל הכבוד, את אמיצה'... הרוב המכריע חיובי, אבל יש גם תגובות רעות... חלק מהמשפחה שלי מאוד שמרנים והם לא אוהבים את זה. ליד שולחן השבת אנשים מעירים... הכי קשה לי עם המשפחה, כי אכפת לי מהם. אני לא רוצה לפגוע בהם, ובכל זאת יש לי תפקיד ואני צריכה לעשות אותו".
איך התגובות באקדמיה?
נחומי יפה: "מפתיעות לרעה. הייתי בטוחה שכולם יתמכו. הרי כל הזמן צועקים 'החרדים האלה', והנה אני חרדית שרוצה לקחת אחריות. אבל יש כאלה שמאוד לא אוהבים את זה, בגלל התמיכה שלנו בגוש הימין.
"הם חושבים שאחזק את הגוש הלא נכון. יש שני תקציבי מחקר שהוציאו אותי מהם כי אמרתי שאלך עם ביבי. אבל אני לא צריכה לשרת אותם, אני צריכה לשרת את האנשים שלי. ועדיין מדובר בחברים קרובים וזה כואב יותר, חשבתי שהם יהיו בעדי".
שאלות קצרות: תחבורה ציבורית ונישואים אזרחיים בשבת?
נחומי יפה: "אני בעד שבת. ובנוסף, כבר פתרו את זה בחוק עירוני... נישואים אזרחיים? זו מדינה יהודית ואחר כך דמוקרטית, ואני כרגע יהודית. החלקים הדמוקרטיים, זה לא התפקיד שלי, לא העסק שלי".
אשר פרדי: "אנחנו לא באים לשנות את העולם כרגע... אנחנו מתמקדים בתעסוקה ובלימודי ליבה, ובכך שמי שלא לומד ישרת".
נניח שעברתם את אחוז החסימה, וגדי איזנקוט מקים ממשלת מיעוט. תשלימו לו 61?
אשר פרדי: "הודענו מעל כל במה ואנחנו באותה דעה: אנחנו מפלגה ימנית. אם נהיה לשון המאזניים נדאג שתקום ממשלת אחדות רחבה, אבל אנחנו לא נהיה בממשלה שיש בה נציגים שפועלים במכוון לפגוע בציבור החרדי כמו ליברמן או יאיר גולן".
האם דיברתם בשנים האחרונות עם חברי כנסת חרדים?
אשר פרדי: "כל הזמן פניתי לח"כים בש"ס ובדגל התורה. כשפתחתי ממ"ח בפתח תקווה, אנשי ש"ס, כולל שרים, ניסו לחסום את זה בכל דרך... אם לא היינו נלחמים בצעדים משפטיים ובתחבולות, לא היה לנו ממ"ח בפתח תקווה".
אנחנו 16 יום לבחירות, והורדתם פרופיל בתקופה האחרונה. מה הסיבה?
אשר פרדי: "בימים הקרובים תראה אותנו בעוצמה גדולה בהרבה ממה שראית עד היום... הסקרים לא יודעים לסקור חרדים, ובוודאי לא מפלגה חרדית שמאתגרת את המיינסטרים. בעזרת השם נעבור".
