עופר וינטר בראיון: "הליכוד רוצה להקריס אותי? קודם שיקריסו את חמאס"

עופר וינטר נכנס למגרש הפוליטי בסערה. כמה ימים בלבד לפני סגירת הרשימות, הוא הכריז על הקמת מפלגת ״עמך ישראל״ בראשותו, סירב להתחבר למפלגות אחרות למרות לחצי ענק בימין - ומתכוון לרוץ עד הסוף.

בראיון ראשון אחרי סגירת הרשימות וינטר מסביר איך הוא מתכוון לקדם את ההגירה מרצון מעזה; חושף את משנתו המדינית והביטחונית - וגם מגיב לתיאוריות הקונספירציה של יאיר גולן.

המפלגה שלכם הייתה אמורה לקלוע לסנטימנט של ״להחליף את כל 120 חברי הכנסת״. אז איך זה שאתם לא על עשרה או חמישה עשר מנדטים בסקרים?

״אנחנו נמצאים על יותר מזה, ואת הצעירים קשה מאוד למדוד – שם אנחנו חזקים במיוחד. אנחנו השחקן היחיד שנמצא על המגרש וכולו חדש, וזה מפחיד את אלה שרוצים להזיז להם את השמנת. עד הרגע האחרון ניסו לפרק אותנו, הציעו לאנשים שלי שיריונים בכל מקומות אחרים – ובסוף הם בחרו להיות כאן ולא להיות שם״.

דיברת לא מעט על זה שאתה חלק מגוש הימין, ומצד שני שתדרוש חוק גיוס לפני הקמת הממשלה. איך זה מסתדר עם השותפים הקואליציוניים העתידיים שלך, ש״ס ויהדות התורה?

"עובדים עלינו, צד אחד אומר שהוא יגייס את כל החרדים, ואלא טוענים שהם לא יגייסו אף אחד. אני מתכוון להעביר חוק על מעמד המשרת, וחוק שיחייב את כולם להתייצב בבקו״ם ולהסדיר את המעמד מול צה״ל. מי שלא יסדיר את המעמד שלו לא יקבל שירותים ממדינת ישראל. אבל זה לא בא לבד: צריך לאפשר לבחור חרדי מסגרת מותאמת לשירות, כולל חטיבה חרדית שתארגן את היחידות עם הקפדה על כללי המצוות, אבל בשילוב מלא בכל החטיבות בצה״ל. זה אפשרי״.

דווקא נשמע לי שאתה שותף יותר טבעי של בנט וליברמן מאשר של ש״ס ויהדות התורה.

"אנחנו נשמח שמי שמגדיר את עצמו ימין יועיל בטובו, ויפסיק לצעוק מהיציע, ויצטרף לימין. אני לא פוסל אף אחד מלהצטרף לממשלה הבאה, אבל אנחנו לא עובדים אצל אף אחד״.

העלו הרבה חששות שאתה עלול לשרוף קולות. למה לא להתחבר חיבור טכני עם סמוטריץ׳ ולשמור על גוש הימין?

״אז למה לא חיבור טכני עם כל מפלגה? אנחנו מביאים משהו אחר. המצביעים ברחו מסמוטריץ׳ ומהליכוד – ואנחנו יכולים להחזיר אותם הביתה. החיבור איתם היה יוצר אנטיגוניזם״.

מה חשבת על הקמפיין נגדך בליכוד? ח״כ אביחי בוארון אמר שיפעלו כדי להקריס אותך.

״אני מציע לליכוד שקודם יוכיחו שהם מסוגלים להקריס את חמאס, ואז את אחים שלהם״.

יש לך המון ביקורת על הממשלה הנוכחית, אבל בסוף אתה אומר שאתה רוצה ממשלה די דומה.

"אני צריך להיות שר ביטחון כדי להוביל את השינוי. עם מי אפשר לעשות את זה? עם מנסור עבאס? עם גדי איזנקוט? עם יאיר גולן? ברור שלא. אנחנו לא משקרים לציבור - אנחנו בימין״.

השקת את קמפיין הבחירות שלך בדרישה ״לעבור להכרעה״. מה זה אומר?

״עם ישראל צריך לבחור מי הוא רוצה שיהיה שר הביטחון הבא: עופר וינטר או יאיר גולן. אנחנו מדברים על שינוי תפיסה, מעבר ליוזמה מהקונספציה של הסדרה שהובילו פה הגנרלים. צריך לחזור לשנים הראשונות של המדינה, כשהכרעה הייתה רק כשהאויב על הברכיים ומתחנן לעצור״.

דיברת על כך שהפתרון לעזה הוא הגירה מרצון. אם אתה מחר בבוקר שר הביטחון - איך אתה מקדם דבר כזה?

״אנחנו לא מתנצלים ולא מתחלקים בבית שלנו עם אף אחד. מי שיש לו שאיפות לאומיות כאן - נלחם בו בכל הכוח. לא תהיה פה מדינה פלסטינית. אנחנו צריכים הסברה בינלאומית שתאפשר לנו את ההגירה, בין היתר עם יוסף חדאד שהוא כלי הסברתי...״

אתה חושב שאתה יכול לשכנע את העולם לתמוך בתוכנית כזו?

"אני חושב שאני יכול להסביר לעולם ולהגיד להם ׳חבר׳ה, תקשיבו טוב - גם אתם יודעים שזו הארץ שלנו, ושחמאס מחזיק את הפלסטינים בציפורניים. בכל העולם יש פליטים, סוריה, אוקראינה – אבל רק הפלסטינים צריך להישאר באסון שלהם? אנחנו צריכים לפתוח להם את הדלתות, ולאפשר להם לצאת החוצה״.

אבל אסד ופוטין נחשבים לפושעי מלחמה והכניסו את המדינה שלהם לבידוד. תעשה את זה גם במחיר של סנקציות?

"אפשר להוציא לפועל את ההגירה בצורה חכמה - ואני מתכוון שזה יקרה. בגלל זה אני אדרוש להוביל את סוגיית ההגירה בתוך משרד הביטחון״.

מה דעתך הפתרון הנכון ביהודה ושומרון? גם הגירה מרצון? סיפוח?

״הדבר הכי חשוב לעשות ביהודה ושומרון זה לפרז את הנשק בכל הרשות הפלסטינית. יש שם נשק לכיבוש ולמתקפה. זה השלב הראשון. בשלב השני חייבים לחתור למציאות שלא תוכל להיות בה מדינת פלסטינית, ולהפסיק עם המחשבה של הדרג הצבאי-מדיני שאם נשפר את תנאי המחייה שלהם הם יגיעו להסדרה. בשלב השלישי, צריך להחיל ריבונות בשטחי C ובשטחי B, ולתת לערים הפלסטיניות הגדולות לנהל את עצמן. אבל העיקר הוא משילות כדי למנוע את השבעה באוקטובר הבא, ולהמשיך לפתח ולבנות את ההתיישבות. פה יש לי הרבה הערכה למהפכה שסמוטריץ׳ ופיקוד המרכז עשו שם״.

אגב יהודה ושומרון – מה שקורה שם באירועי האלימות מצד המתיישבים, זה טרור בעיניך?

"צריך לטפל בחומרה באירועים קשים - אבל זו פשיעה, לא טרור, שלא מייצגת את האוכלוסייה שנמצאת ביהודה ושומרון, וזה פוגע בנו בעולם. עושים דה לגיטימציה בגלל מיעוט קטנטן, שההתיישבות מתנגדת לו״.

דיברנו פה לא מעט על יאיר גולן. אתה מכיר אותו טוב מהצבא. מה חשבת על כל תיאוריות הקונספירציה שהוצבו עליו?

"אני לא מקבל את כל הקונספירציות האלה. יאיר גולן ירד להילחם, כמוני וכמו חברים אחרים ברשימה. לכל מי שעשה את זה מגיעה הערכה עצומה. זה לא סותר את זה שיש לי מחלוקת אידאולוגית רחבה איתו, וגם על ההתבטאויות שלו שפוגעות במדינת ישראל עוד מאז שהוא היה סגן רמטכ״ל״.

מה חשבת על הסיפור שפורסם בהארץ, לפיו נתניהו קיבל לכאורה התראה ממוחמד בן זיאד על שבעה באוקטובר? היית מזכיר צבאי, אתה יודע איך דברים כאלה עובדים.

״בכל הדיסאינפורמציה שיש, אני יודע לאחל בעיקר לעם ישראל שדבר כזה לא קרה. אבל הדבר הכי חשוב כדי שנדע מה היה ואיך היה - זה להקים וועדת חקירה. העובדה שזה לא קרה במשך שלוש שנים היא חרפה לאומית, שאשמה בה גם הקואליציה וגם האופוזיציה. שתיהן לא רוצות שהיא תקום, שתיהן צריכות להיחקר. לא כל דבר חייב להפוך לויכוח פוליטי - אפשר למשל למצוא פתרון באמצעות מינוי בהצבעה חשאית בכנסת. העיקר להחזיר את האמון לעם ישראל״.