בנט: "נתניהו לא הכין שום תוכנית צבאית מול איראן - הוא בנה על ארה"ב"

יממה לאחר שהשיק רשמית את מסע הבחירות של מפלגת ישר!, העומד בראשה, הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט מתארח היום (רביעי) בכנס הרצליה ה-22 הנערך כעת באוניברסיטת רייכמן. מוקדם יותר התארח בכנס אלוף (מיל') ניצן אלון ראש מפקדת השבויים והנעדרים, בשיחה עם אודי סגל. 

תחת כותרת הפאנל "מנהיגים מדברים אסטרטגיה", ישוחח איזנקוט עם דנה ויס, הפרשנית המדינית של חדשות 12. עוד יתארחו היום בכנס, ראש הממשלה לשעבר ויו"ר מפלגת "ביחד" נפתלי בנט וראש הממשלה לשעבר, חבר הכנסת יאיר לפיד. 

איזנקוט המשיך בקו התקיף שלו נגד נתניהו: "נתניהו בונה על שקרים וזיכרון קצר, על הפחדה, על 'הם יילכו עם ערבים' וגם עכשיו שהוא מעביר חוק השתמטות הוא נעזר במפלגות ערביות. את תרבות השקר הזו אנחנו צריכים להעיף וזה יהיה רק עם ניצחון על נתניהו". 

"אנחנו קודם כל צריכים לנצח אותו, לפנות לכלל חברי הכנסת, צריך לנצח בכל דרך ולא להיכנע למסע ההפחדה שלו אני לא אומר לערבי או חרדי. חודש חודשיים אחרי כניסתי לקבינט הבנתי את עומק ההתרשלות בשבעה באוקטובר. אמרתי בצורה ברורה שכל מי שהיה בתפקיד פיקודי ומנהיגותי חייב להתפטר. כולם עשו את זה למעט מי שטוען בכל ראיון באנגלית שהוא ראש הצבא". 

על לבנון: "הסכם המסגרת זו התפתחות חיובית, יחד עם זה אנחנו מכירים את חיזבאללה ששולט בלבנון באופן חד וברור. הממשלה הלבנונית לא תתעסק איתו אלא אם יבואו כוחות חיצוניים, ולעצם העניין נתניהו אמר שהתנגדתי לתקיפה בלבנון אז אני יכול לספר כאן על תוכנית מ-2025 שהמוסד יזם אותה שהביפרים היו רק בקצה שלה - הגעתי אליו בארבע עיניים ולצערי זה לא קרה. הייתה תוכנית הרבה יותר משמעותית שבוזבזה בגלל חוסר הרצון שלו - הוא לא רצה ולכן 1000 ימים אחרי המלחמה - אנחנו פחות או יותר באותם קווים שסיימנו את מלחמת לבנון השנייה אחרי 33 ימים". 

על המערכה הצבאית מול איראן אמר: "אני מלווה את האיום האיראני מ-1999. זה איום חד ואמיתי החמור ביותר על מדינת ישראל ואני מוטרד מזה שלמרות ההישג הצבאי האיראני יוצאים עם ניצחון תדמיתי והרצון שלהם להגיע לפיתוח גרעין. אין יוזמה, יש מלחמה לשם מלחמה, הוא פשוט כבול פולטית על ידי בן גביר וסמוטריץ' ולכן מדינת ישראל לא יודעת לנצל הישגים צבאיים פנטסטיים להישגים מדיניים".

"סוריה היא הזדמנות"

"יש לנו קבינט שלא יודע לשאול את השאלות הנכונות כי אין לו ניסיון. עלינו לחתור עם האמריקנים להסדר איזורי שבו אנחנו מנתקים את הקשר בין איראן ללבנון - סוריה היא בעיניי הזדמנות ורצועות הביטחון בלבנון סוריה ועזה הן מנוף לקידום הישגים ארוכי טווח אסטרטגיים של ישראל".

"נסיגה (מלבנון) תתבצע רק כשיהיו סידורים ביטחוניים מסודרים עם פיקוח - המודל צריך להיות הכוח הרב לאומי בסיני, שאנחנו עוזבים רק אחרי שיש סידורים ביטחוניים, אחרי שפורז חיזבאללה מדרום לליטני ואחרי שנכנסו מדינות אחרות, וחוזקה ממשלת לבנון - רק אז - מתוך עמדת כוח".  

על בנט: "הבוקר דיברנו בפעם האחרונה - הייתה לנו פגישה קצרה - אנחנו שומרים על שיח במפגשים והתכתבויות - יש לנו מטרה אחת משותפת להציל את מדינת ישראל - זו המטרה שמחברת ביננו ולכן נפעל יחד כדי לעשות הכל עבור ניצחון". על חיבור לבנט אמר: "מהמטרה שהגדרתי ייגזרו כל ההחלטות שלי - יש מטרה אחת שמובילה אותי". 

בנט שנכנס לאולם הוזמן לשאול את איזנקוט שאלה - ולאחר שקיבל את המיקרופון מידיו אמר: "אין לי ספק שנעבוד יחד ונעשה הכל כדי להציל את מדינת ישראל - הבחירות הקרובות ביותר הן הגורליות יותר". 

כאמור, אמש השיק איזנקוט (שלישי) רשמית את מסע הבחירות של מפלגתו, ישר! בנאום חריף שבו תקף את ממשלת נתניהו והאשים אותה ב"הישרדות במחיר החלשת צה"ל". איזנקוט הציג תכנית פעולה הכוללת הקמת ועדת חקירה ממלכתית, הגדלת שורות הצבא ושיקום הצפון והדרום, וקרא לציבור: "עלינו לוודא שממשלת אוקטובר הנורא תסיים את חלקה בהיסטוריה".

בנט: "גיליתי דבר בלתי נתפס בחפיפה עם נתניהו - אין תוכנית מול איראן"

ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט נשא דברים בכנס לאחר הראיון עם איזנקוט. "מחר אנחנו הולכים לציין את יום ה-1000 לטבח. 1000 ימים מאז שנעצר עולמנו, מאז שהתעשתנו והבנו שהכל חייב להשתנות, אבל לא הכל השתנה. צריך לומר את האמת: חמאס וחיזבאללה מתעצמים ומאיימים על אזרחינו, וראש התמנון איראן ניצב על רגליו.

"כבר כחבר קבינט הבנתי שישראל פעלה באופן מוטעה מהיסוד מול חיזבאללה וחמאס: התכתשנו איתם במארון א-ראס שג'עיה, אבל בראש התמנון לא נגענו, לא נגענו בטהרן. וניסיתי שוב ושוב לשכנע את הקבינט, אבל לשווא. הם אמרו: 'מה פתאום תפתח חזית נוספת', אבל אנחנו כבר במלחמה - במעמד צד אחד: הם חובטים בנו דרך הפרוקסי ואנחנו לא מגיבים. עם כניסתי לתפקיד ראש הממשלה, היו לי את הכלים ליישם, ויצאנו לדרך. הגדרת המשימה היא להפיל את המשטר האיראני לפני שהם משיגים גרעין.

"הנה מה שירשתי - ביומי הראשון נכנסתי ללשכה, הגעתי מוכן לחפיפה על כל הנושאים עם נתניהו, ובד"כ בחפיפות אפילו מנהל מוצר בהיי-טק מגיע עם קלסר - שאלתי איפה החומרים, הוא מלמל. התכוננתי ל-3-4 שעות חפיפה, אבל לא היה עם מי לדבר, אז התמקדתי בפן הביטחוני, וגם פה דיברתי ללמפה, אז מזערתי נזקים ורציתי חפיפה על השאלה החשובה ביותר - מה התוכנית שלנו מול איראן. שבשלב הזה כבר פרצה את ה-3 אחוז העשרה, פרצה את ה-20, וקצת לפני החפיפה פרצה את ה-60 - ולא עשינו כלום. אז רציתי לדעת מה התוכנית, וגיליתי דבר בלתי נתפס - אין תוכנית.

"חזרתי ושאלתי שוב, "עשה לי סדר" - ברור שאעצב תוכנית וכל זה, אבל בכל כניסה לתפקיד אני לא תמיד אומר שכל מה שהיה לפני זה רע - כל החפיפה לתפקיד הכי מורכב בעולם - 20 וכמה דקות, כי לא היה כלום.

לדברי בנט: "נתניהו, באותו רגע שאיראן וארה"ב יוצאים מההסכם, הוא לא מכנס את כולם ואומר "קדימה, נכין יכולת מבצעית" - והבעיה הכי גדולה: לא תקצבו בשקל את בניית מערכי החימוש. מ-2018 ועד כניסתי לתפקיד ביוני 2021, בעוד שאיראן דוהרת, ישראל לא בנתה שום יכולת או מענה למצב של פריצה איראנית לגרעין. לא מבין איך דבר כזה יכול לקרות - איפה הייתה הממשלה? כנראה שהם בנו על ארה"ב".

לפיד: "המטורפים האלה ביו"ש עושים לנו נזק בכל העולם"

חבר הכנסת יאיר לפיד, שותפו של בנט למפלגת ביחד, עלה לשאת דברים מיד אחריו, ופתח במחמאה: "בחור מרשים זה שדיבר לפניי".

לפיד פתח עם התייחסות לחקיקת חוק יסוד:לימוד תורה: "היום עולה בכנסת חוק יסוד לימוד תורה שלא באמת עוסק בתורה. החרדים אומרים לנו: אנחנו לא אחים - אין לנו שום דבר במשותף - לא מעניין אותם שבנינו מתים, לא מעניין אותם 'הותר לפרסום'. מעניין אותם שנעביר להם מאות מיליוני שקלים. אני רוצה לשאול אותם בשקט: יש לכם מושג בכלל כמה זה כואב לנו? ילדינו מתים כל יום ושלכם לא - מה אתם אומרים, שלא אכפת לכם? העיקר שתמשיכו לקבל כסף? זה מה שאמר הקב"ה, זה מה שכתוב בתורה?".

לאחר מכן עסק ביחסי החוץ של ישראל בשנים האחרונות. לדבריו, "אני רוצה להתחיל בשתי קביעות נחרצות: יחסי החוץ של ישראל מעולם לא היו בשפל כזה, מעולם לא נוהלו כל כך גרוע. זה אסון. זה מה שקורה כשלא טרחו שנתיים למנות מנהל מערך הסברה, וזה מה שקורה כשראש הממשלה אומר 'אני מבין הכל ואף אחד לא יגיד לי' ו'נשיא ארה"ב בכיס שלי'. מה שראינו בשנים האחרונות זה קטסטרופה - העדפה מוחלטת של הפוליטי על המדיני.

"הקביעה השנייה היא שאפשר לתקן את זה יחסית בזמן קצר. אנחנו יכולים, בעוד שנה, להיות במקום אחר לגמרי - לא נהיה הכי מעוררי השראה, אבל מצבנו ישתפר. יהיה שלב ב', הרבה יותר קשה ומורכב, צריך עבודה מדינית מסודרת מבוססת על ההבנה שהעולם השתנה מהותית. עוד לא הגענו לחדר ניתוח, אנחנו עדיין בטיפול נמרץ, והסיבה שאפשר לשים לנו חסם עורקים היא שגם בעולם הבינו שהבעיה היא לא המדינה אלא הממשלה - ואני לא מדבר על טאקר קרלסון ורוג'ר ווטרס, אלא על מדינות שעשו איתנו עסקים ופתאום נסוגו בבהלה, ועל יהדות הגולה.

העולם מחכה לראות ישראל אחרת - בטוחה בעצמה ונאמנה לערכיה, חזקה אך לא יהירה, יהודית ודמוקרטית בלי להתנצל, מדינה שלא מנהלת את פחדיה אלא מלאה בתקווה. הנה הטו-דו-ליסט כדי לא להקריס את המדינה - אם שר בממשלה אומר שצריך להפציץ את עזה באטום, תפטר אותו. אם שר בממשלה אומר שיש נסיבות שבהן אפשר להרעיב אוכלוסייה אזרחית, פטר אותו. אם שר בממשלה עומד וצורח מעל אקטיביסטים כפותים, תפטר אותו. אם נשיא ארה"ב תוקף את יריביו בלי פוליטיקלי קורקט, זה לא אומר שגם אתה יכול, כי אתה לא עומד בראש המעצמה הכי גדולה. איראן, חיזבאללה וחמאס הם אויבים - צרפת היא לא, היא מעצבנת אבל היא לא אויב. המפלגה הדמוקרטית היא לא אויב, וגם לא וויטקוף וקושנר, וגם ג'יי-די ואנס הוא לא אויב.

"הנה הטו-דו-ליסט - הדבר הראשון: לשלוח הביתה את חבורת הקיצוניים שמפלגת אותנו, ולהגיד לעולם שזו הייתה תקופה גרועה שאנחנו לא גאים בה. לטפל בטרור היהודי ביו"ש במהרה - לשלוח לשם שני גדודי מג"ב ו-300 שוטרים וזה נגמר. המטורפים האלה עושים לנו נזק בכל העולם. לא להחרים אנשים שלא אוהבים אותנו, אלא להיפגש איתם ולהשמיע את קולנו. לזכור שהקהילות היהודיות בעולם הן לא נטל אלא נכס שאין לאף אחד אחר בעולם - לשלוח לכל מסך טלוויזיה בעולם אנשים שיודעים אנגלית טובה ולא דואגים למה חושב הבייס בבית - הרבה יותר נועה תשבי ופחות אורית סטרוק".

אלוף במיל' ניצן אלון: "היינו יכולים בהחלטות אחרות או מו"מ אחר להחזיר חטופים בחיים"

"עם הנצחונות, או דווקא עם הפערים שנשארו לנו בעזה ניהלנו מלחמה ארוכה שהיה אפשר לסיים אותה לפחות שנה קודם", אמר אלוף במיל' אלון. "כשמדברים על החזרת כל החטופים יש לזכור שבערך 40 חטופים שנחטפו חיים - נהרגו בשבי ואני לא שוכח את זה. במקומות מסוימים שהיינו יכולים אולי בתפקוד והחלטות אחרות או מו"מ אחר להחזיר אותם בחיים. אז השר סמוטריץ', שהוא זה שהתנגד לחלק מההסכמים בשלבים השונים - אני לא חושב שיכול לקחת קרדיט על החזרת כל החטופים".

על השבת החטופים שיתף: "הקבינט וההנהגה המדינית סירבה לעסקאות מוקדמות יותר - שלמות, בשם אותו ניצחון מוחלט, שהוא בעצם כזב. הדחיפה להצעות חלקיות בפורומים כאלה ואחרים או חלופה של הסכם חלקי והסכם רחב יותר, הבחירה הייתה בהסכם חלקי כדי לאפשר את המשך הלחימה".

על איו"ש: "החיילים בשליחותם - חלק אלה נערי גבעות משולי השוליים שקיבלו תפקידים משמעותיים בממשלה. הדרכים נלוזות, כולל הפעלת מיליצות וגורמי טרור ודברים אחרים. המציאות שנוצרת מסוכנת ביטחונית. לא מפקפק ביכולת של הממשלה בישראל להחליט על מדיניות ולממש אותה - אבל היא צריכה להיות בדרך מסוימת ולא בהפעלת פרוקסי כזה או אחר, והמציאות הזו מציאות מסוכנת. מצבים בטחוניים מאוד מסוכנים ולהוביל אותנו למציאות אסט' של מדינת אפרטהייד".