שאול מרידור: "אחרי 7 באוקטובר לדבר על שתי מדינות - זה לא להבין את המציאות"

שאול מרידור רגיל להסתכל בלבן של העיניים של ראשי ממשלה ושרים בכירים. אולי לכן הוא נראה נינוח כשמדברים איתו על מעמדו החדש כמועמד לתפקיד חבר כנסת ואולי גם שר האוצר הבא מטעם מפלגת ישר! של איזנקוט.

שלושה שבועות אחרי שהצטרף אנחנו נפגשים עם מרידור במשרדי חברת לייטריקס בירושלים, שם הוא משמש סמנכ"ל הכספים.

לחברה הגיע אחרי שכיהן בתפקידים בכירים בשירות הציבורי והיה ראש אגף התקציבים במשרד האוצר בין השנים 2020-2017, ומנכ"ל משרד האנרגיה.

אתה איש ימין. למה אתה לא במפלגת ימין?

"גדלתי לפי ערכי החירות של בגין וז'בוטינסקי. היום מי שמחזיק בשם הליכוד רחוק מהערכים שייצגו את הליכוד של שנות ה־90 ושנות האלפיים. אני נמצא במקום שלפחות בעיניי משקף בצורה טובה את הערכים אלה".

בנט הציע לך להצטרף?

"דיברתי עם הרבה אנשים בתוך גוש השינוי ואני מעריך רבים מהם. בחרתי באיזנקוט כי הוא האדם הנכון ביותר להוביל את מדינת ישראל. הוא איש ישר ואמין עם יכולת ראייה אסטרטגית רחבה".

גדי אמר כמה פעמים שהוא בעד לעבוד עם רשות הפלסטינית שעברה רפורמה, אתה בעד זה?

אני חושב שהדבר המרכזי שצריך לזכור שאנחנו לא רוצים להיות פה מדינה אחת עם רוב לא יהודי.״

מה לגבי פתרון שתי המדינות?

"אחרי 7 באוקטובר - לדבר על פתרון שתי המדינות זה לא להבין את המציאות. אף אחד לא מתייחס לזה ברצינות.

"כאשר באים לשרטט מה לעשות ביהודה ושומרון, ברור שאנחנו לא רוצים לשלוט על החיים של הפלסטינים, אבל רוצים לשמור על החוק כלפי מתיישבים בישראל ופלסטינים כאחד. אנחנו הכוח ששומר על השטח ואנחנו דואגים שכולם יחיו בשלום".

ריבונות על יו"ש?

"לא. החלת הריבונות במובן המהותי היא שאנחנו ננהל את השטח. כשאנחנו מאפשרים לקבוצת קצה להשליט טרור, בין היתר טרור יהודי, זו בעיה שלנו כמי ששולט. זה דבר לא ערכי ולא יהודי וגם פוגע בסופו של דבר במתיישבים היהודים, אבל הדבר הראשון הוא שזה מעשה לא ערכי ולא יהודי".

איפה אתה ממוקם בוויכוח על מערכת המשפט?

"אין ויכוח אמיתי בין ימין לשמאל בהקשרים הפוליטיים, אלא על הדמוקרטיה בישראל. חווינו בשנים האחרונות ניסיון לפגוע בכללי המשחק. אני זוכר את בגין נושא על נס את עליונות המשפט. הליכוד החזיק בדגל שחייבים ביקורת שיפוטית על הכנסת. מה קרה שזה התהפך?"

כי בליכוד ובימין מאמינים שבג"ץ חצה את הגבולות ומתערב יותר מדי.

"המגיבים מטעם הליכוד בשנים האחרונות עושים הרבה כדי לשכנע את הציבור בתזה הזאת. כשבודקים את הדברים לעומק מגלים למשל שבג"ץ נתן היתר להוראות פתיחה באש והיתר משפטי למדיניות ממשלות הליכוד ביהודה ושומרון ונתן לנו שכפ"ץ מול כל המשפטנים בעולם.

"אולי בג"ץ מפריע לאנשים מסוימים בעניינים האישיים שלהם. אנחנו רוצים לחיות במדינה שמי ששולט בה, וזה יכול להיות גם אנחנו, מפלגת ישר, יהיו לו גם רסנים ובלמים. שליט כל־יכול בהכרח יושחת".

הלכת למקום הקל. מה לגבי המסתננים?

״כשמתסכלים על עולם המסתננים, מי שאפשר את ההגעה, אלה ממשלות ישראל. לאורך שנים בג"ץ אף פעם לא אסר להקים גבול כמו שצריך, אלא אמר כשיש ילדים שגדלו פה הרבה מאד שנים צריך לחשוב מה לעשות איתם.

"בתור אחד שגדל באוצר, קל להאשים את הפקידים באוזלת היד של הממשלה, אבל כמי שהיה מנכ״ל משרד ממשלתי שהיה אחרי על יישום מתווה הגז, כשרצינו לעשות עשינו וכשלא רצינו לא עשינו.

"זה קל להאשים: פעם זה בג״ץ פעם זה הפרקליטות. ממשלה נבחרת כדי לשלוט ולממשלה חייבים להיות רסנים. כל מיעוט במדינה הזאת, עם זה חרדים, ערבים, נטיות מיניות - צריך שמישהו שיגן על הזכויות שלו בפני ממשלה. הבלם הכי גדול הוא בית המשפט, כי חוקה אין. ויש מי שלא רוצה שלא תהיה חוקה, אז מי יגן עלינו?״

"מי מייצג אותם?"

קשה להתעלם מהייחוס של שאול מרידור, בנו של דן מרידור, מי שהיה מזכיר הממשלה של מנחם בגין, ומי שקידם את חקיקת חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו בתפקידו כשר משפטים מטעם הליכוד, ומי ששימש בכמה תפקידים בממשלות השונות תחת רה"מ הנוכחי בנימין נתניהו.

הציעו לך להיות בליכוד?

צוחק לרגע ואומר: "הליכוד לא דיבר איתי".

למה השאלה מצחיקה אותך?

"כי מי שמנהל את הליכוד כיום הוא הכי רחוק ממה שהיה פעם הליכוד. תסתכל מי מייצג אותם: יריב לוין, טלי גוטליב ובנימין נתניהו. אני מאשים את נתניהו בקיטוב החברתי שלנו ובשיסוי הימין בבג"ץ.

"הוא הכשיר במו ידיו את הגזענות הטהורה של כהנא ותלמידיו. הליכוד היה מי שגירש את כהנא בבושת פנים מהכנסת. אלה שני דברים שלא יסולחו לנתניהו - חוץ מ־7 באוקטובר".

עם מי לא תשב בממשלה?

"בן גביר. גזענות היא מחוץ לגדר, זה נגד הערכים היהודיים, ומול קיצוניות כזאת אין מה להגיע לפשרה. גם עם בל"ד אין פשרה".

אם יהיה תיקו, תיכנסו לממשלה עם נתניהו?

"כל מי שניהל את הקבינט וישב בו לפני 7 באוקטובר לא ראוי להנהיג את המדינה. הרוב הציוני הברור נמצא בצד שלנו.

"בהקשר הזה הציבור, לפחות בסקרים, אומר את שלו. עם הסקרים האלה שמשקפים את המציאות נדע לייצר מצב שבו נתניהו יפנה את מקומו".

פיצוץ עם ישראל כ"ץ

מרידור עזב את תפקיד ראש אגף התקציבים באוצר על רקע פיצוץ עם שר האוצר דאז ישראל כ"ץ.

אני שואל אותו איזה ציון הוא מעניק לשר האוצר הנוכחי סמוטריץ'.

"סמוטריץ' הוא שר אוצר לא טוב, אבל אני לא רוצה לדבר על האדם אלא על המדיניות של הממשלה בתחום. כלכלה זה ניהול סיכונים, ובשנים האחרונות הממשלה מגדילה את הסיכון, במקום להשקיע בפרויקטים שמגדילים את הצמיחה ומקטינים את הסיכון.

"הממשלה הזאת מעודדת חרדים לא להתגייס ולא לצאת לשוק העבודה, היא לא משלבת את האוכלוסייה הערבית בשוק העבודה, היא לא דואגת לחינוך ממלכתי לכולם, היא לא משקיעה בתשתיות. השאלה שלי היא מה המדיניות הכלכלית של הממשלה חוץ מלשרוד?"

איזה מהלכים תעשה אם תהיה שר האוצר הבא?

"יש שלושה דברים שצריך לשים עליהם דגש: ראשית, שיקום של קהילות שנהרסו ושיקום הנפש - הרבה אנשים בישראל זקוקים לזה. הדבר השני הוא להילחם ביוקר המחיה, וזה הולך להיות סט גדול של רפורמות.

"הדבר השלישי הוא להשקיע בתשתיות בצורה ענפה ולהבטיח חינוך ממלכתי לכולם, כולל חרדים, ערבים, יהודים, דתיים וחילונים. כולם צריכים לקבל כלים. כשאני לא מלמד ילדים חרדים לימודי ליבה, אני דן אותם לעוני".