השר אלי כהן נגד בנט: "אין נוכל גדול יותר ממנו בפוליטיקה הישראלית"

רגע לפני הבחירות שצפויות לצאת לדרך השבוע, על רקע איומי מפלגת דגל התורה והעלאת החוק לפיזור הכנסת לסדר היום, שר האנרגיה וחבר הקבינט המדיני-ביטחוני אלי כהן משרטט את האתגרים הביטחוניים שעוד צפויים לישראל, את הקמפיין נגד בנט וגוש האופוזיציה - וממש לא ממהר להספיד את הברית עם החרדים.

"אני מעריך שהבחירות יתקיימו בספטמבר, מכיוון שהסיכוי להעביר את חוק הגיוס נמוך", אומר השר הבכיר בליכוד. "אבל אני לא חושב שהברית עם החרדים הסתיימה, כי אני לא רואה להם אלטרנטיבות באופוזיציה. אני לא רואה אותם יושבים עם הרב הרפורמי קריב, ואני לא רואה אותם רצים לזרועות של לפיד וליברמן, שחרטו על דגלם את ההסתה והשיסוי נגד החרדים. יחד עם זאת, שיהיה ברור - החרדים צריכים להתגייס, עם חוק גיוס או בלי חוק גיוס. כל מי שתורתו אינה אומנותו חייב להתגייס".

אתם מנהלים מלחמה ארוכה מאוד שנפתחה בטבח 7 באוקטובר. שלוש חזיתות פתוחות כרגע, בעזה אנחנו רואים את חמאס משתקם, את חיזבאללה עוד לא ניצחנו, ובאיראן החזית תלויה בטראמפ. איך הדבר הזה מסתכם בניצחון?

"צריך לומר דבר אחד - מדינת ישראל מעולם לא הייתה חזקה יותר. אם הייתי אומר למישהו לפני כשנתיים שסנוואר לא יהיה איתנו, ודף לא יהיה איתנו, ונסראללה לא יהיה איתנו, ואסד לא יהיה איתנו, וחמינאי, המנהיג העליון, לא יהיה איתנו - היו אומרים לי שזה לא יכול להיות. לבוא ולתקוף מדינה שגדולה מאיתנו פי חמישים בשטח, שלקחה את כל המשאבים שלה כדי לבנות טבעת חנק ויכולת השמדה מול מדינת ישראל - זה אירוע חסר תקדים. יש לזה גם השלכות על בריתות מדיניות שנרקמות בימים אלו, וברגע שהאש תכבה הן ייחשפו".

וחמאס? נסיים את החזית הזו בניצחון?

"אני לא רואה שום דרך אחרת מאשר השתלטות על כל רצועת עזה. אני יכול לומר שאם לגבי לבנון יש לנו יעד, בכלים ביטחוניים ומדיניים, להגיע לפירוק חיזבאללה - אבל אנחנו לא בהכרח נכבוש את כל לבנון - עזה צריכה להיות ב-100% שליטה ביטחונית שלנו. רק נזכיר דבר אחד: החזרנו את כל החטופים, מחזיקים בפרימטר ושולטים בכל המעברים, מול האלטרנטיבה שהציגה האופוזיציה - שניסוג לקווי 6 באוקטובר. הם התכוונו שסנוואר יישאר. היום, אם תשאלי אזרחים מי מנהיג חמאס, הם לא יודעים את השם, כי אנחנו לא נותנים להם מספיק זמן לחמם את הכיסא - וגם זה שנמצא עכשיו, יומו קצוב".

אז הבחירות הבאות יהיו על הכרעות נדרשות בשדה המדיני-ביטחוני, או על "ברית המשתמטים", כפי שממתגים זאת באופוזיציה?

"יש הרבה נושאים. מבחינתי צריך להשלים את הרפורמה המשפטית. ברור לכולם איך רצו לסכל את זיני, ואיך עכשיו, ברוב בושתם, מנסים לסכל את המינוי הראוי ביותר של גופמן לראש המוסד. אבל אם אני לוקח דבר אחד - הבחירות הבאות יהיו בין מי שרוצה לשמור על ארץ ישראל לבין מי שרוצה להקים ממשלה עם אויבי ישראל. הרשימה המשותפת היא גיס חמישי. שמענו רק השבוע את הרכש החדש של אייזנקוט, יורם כהן, שאומר: 'אנחנו רוצים שיהיה לנו 61, אבל גם בלי 61 נקים ממשלה'. הוא מוכן להישען על אחמד טיבי, שאמר שחיילי צה"ל רוצחים?"

פרסמתי השבוע שיורם הלוי מציע לכם להוריד את מספר המשאיות ל-250, כלומר שחמאס משתקם מהסיוע המופרז שאתם מעבירים לו. למה להמשיך להאכיל את חמאס בכוח?

"הנושא נמצא על שולחן הקבינט. היום אנחנו מבינים שאחרי 7 באוקטובר, ובכלל, אנחנו חייבים להיות בשליטה מלאה בכל רצועת עזה. לא השלינו את עצמנו שיהיה כוח רב-לאומי שיבוא ויפרק את חמאס - רק אנחנו נעשה את העבודה. וזה גם ילווה בהקטנת אותו סיוע".

כהן חוזר על הבטחתו מתחילת השיחה: "לא יהיה קו צהוב. אנחנו נשלוט מהים ועד היישובים בעוטף עזה, ולצד זה צריך לקדם את תוכנית ההגירה. באו אליי ודיברו איתי על שיקום עזה, בתור שר התשתיות, ואמרתי: אני לא אתן יד לשיקום עזה. מבחינתי הם ימשיכו לחיות בעיי חורבות, שזה יהיה עדות חיה לפעולה שהם רצו לעשות נגד מדינת ישראל".

ויכול להיות שאנחנו גם מוגבלים כרגע על ידי ארה"ב בגלל החזית הפתוחה מול איראן?

"אחרי שאנחנו נסיים לטפל בכלב, נטפל בזנב של הכלב", משיב השר כהן ומתייחס לאיראן וזרועותיה באזור. "אי אפשר להתעלם מכך שמקור החמצן של חמאס ושל חיזבאללה הוא איראן עצמה, ולנו חשוב למצות את הפעולה הצבאית חסרת התקדים של ארצות הברית ושל ישראל נגדה".

כלומר, עוד לא ראינו את הפעולה המסכמת של ישראל או ארה"ב באיראן?

"אנחנו חושבים שאסור למצמץ. איראן נמצאת בנקודה הכי חלשה שלה. יש שם כאוס גדול מאוד. פגענו, בתור התחלה, במטרות צבאיות, באתרי הגרעין וביכולת שלהם לייצר אלפי טילים בליסטיים מדי שנה. מה שטראמפ עושה כאן ייזכר לדורות קדימה בדברי הימים. בעיניי, התקופה הזאת גדולה אפילו יותר מתקופת החשמונאים. מעטים מול רבים. החיילים שלנו הם דור המכבים, וכן - יש לנו גם ניסים וסייעתא דשמיא. בשונה ממה שרצו פרס ורבין, אנחנו נעשה שלום ובריתות אזוריות מתוך עוצמה ולא מתוך ויתורים".

ועם זאת, איום הגרעין לא הוסר. איראן עדיין יכולה לפרוץ לגרעין.

"הדבר הכי משמעותי שקרה פה הוא שהחשש לתקוף את איראן הוסר. לכן, בכל פעם שאיראן תנסה לחדש את תוכנית הגרעין או את תוכנית הטילים הבליסטיים שלה - אנחנו נתקוף. ואם יהיה הסכם עם איראן שלא ישמור על האינטרסים של מדינת ישראל, אנחנו לא נהיה מחויבים לו".

רגע לפני בחירות, גם תושבי הצפון לא חשים בטוחים.

"החזרה לפעילות עצימה בלבנון היא לא שאלה של אם - אלא של מתי. ניטרלנו את איום חדירת המחבלים ליישובים סמוכי הגדר, וניטרלנו את איום הנ"ט. בנוסף, אנחנו רואים את השגריר שלנו, לייטר, יושב עם השגרירה הלבנונית - וזה מעיד על החולשה של חיזבאללה, לא שאני תולה בשיחות האלה תקוות. התנאי הבסיסי הוא פירוק חיזבאללה מנשקו. אבל אנחנו רוצים להתנהל נכון בעת הזאת, כשלטראמפ יש משא ומתן מול איראן. אנחנו נגיע לכל אחד מאויבינו, וגם לחיזבאללה. הבן שלי נלחם בימים אלה בלבנון עם החברים שלו. בזכותם ובזכות כל החיילים הגיבורים שלנו - אנחנו כאן".

בריתות חדשות באזור - זה משהו שאתה חושב שיקרה עוד לפני הבחירות?

"ברגע שסוגיית איראן תסתיים, נוכל לדבר באופן פומבי על בריתות חדשות. אגב, השליטה במצרי הורמוז גם פועלת נגד האיראנים. העולם ימצא אלטרנטיבות, ובעולם האנרגיה זו מדינת ישראל. אנחנו מייצרים נתיב חלופי שמתחיל מהודו, דרך מדינות המפרץ, ישראל ואירופה - מאזור ייצור האנרגיה לאזור הביקוש שלה. זו הזדמנות אדירה לחזק את הכלכלה הישראלית".

בחזרה לבחירות - "אחים לנשק" הודיעו שיגיעו לפקח במעוזי ימין על טוהר הבחירות. מה דעתך?

"אם נסתכל על העבר, זיופים היו במקומות שקשורים לשמאל. הניסיון שלהם לומר את זה עכשיו נועד להטיל ספק בתוצאות הבחירות. אם תלכי ותבדקי ביישובים הבדואיים שתמכו ברע"ם - היו מעל 90% הצבעה. איפה יש דבר כזה? אגב, הם לא הצביעו לנו. אז 'אחים לנשק' לא ילמדו אותנו דמוקרטיה. הם קוראים לעצמם 'המחנה הדמוקרטי', אבל לא קיבלו את תוצאות הבחירות במשך ארבע שנים".

יש קמפיין חדש עכשיו למפלגת בנט-לפיד: "ליכודניק אמיתי מצביע בנט". השתכנעת?

"אני יכול לומר שאין נוכל גדול יותר בפוליטיקה הישראלית מנפתלי בנט, שבמגלומניה שלו, עם שישה מנדטים ובלי שום תמיכה ציבורית, ביקש להיות ראש ממשלה. אותו נפתלי בנט שאמר שלא יישב עם לפיד - המליך אותו להיות ראש ממשלה, ומציל אותו עכשיו מאחוז החסימה. מה האג'נדה של השניים האלה? בעד מדינה פלסטינית? נגד מדינה פלסטינית? בעד צמצום פערים חברתיים? מדינה יהודית או מדינת כל אזרחיה? האג'נדה היחידה שלהם היא אג'נדה פרסונלית - לקדם את עצמם".