ח"כ סולומון בראיון: "זקוקים לתיקון גדול במפלגה - לא אצביע בעד חוק הגיוס"

בעבור ח״כ משה סולומון, הכנסת ה-25 היא הכנסת הראשונה בה הוא מכהן כחבר כנסת, או שליח ציבור כפי שהוא נוהג לומר, מטעם סיעת הציונות הדתית. אנו פוגשים אותו בחל המועד פסח בעיצומו של מבצע שאגת הארי - המלחמה מול איראן ומול ארגון הטרור חיזבאללה בלבנון.

אך לא רק הזירות החיצוניות בוערות, גם בזירה הפנימית, כנס החורף של הכנסת הסתיים עם העברת התקציב בלי חקיקת חוק הגיוס שצפוי לשוב לסדר היום עם פתיחת כנס הקיץ של הכנסת בעוד כחודש.

לח״כ סולומון יש עמדה נחרצת בנושא. על חוק הגיוס במתכונתו הנוכחית הוא יצביע נגד, בכך הוא הופך להיות חבר הכנסת השני מטעם המפלגה לצידו של השר אופיר סופר שאומר דברים ברורים בנושא בעוד ששאר חבריו במפלגה בדגש על היו״ר בצלאל סמוטריץ׳ מנסים ללכת בין הטיפות ולא מספקים אמירה ברורה בנושא.

אצביע נגד חוק הגיוס במתכונתו הנוכחית

הכנסת הנוכחית תמלא את ימיה לאחר שהממשלה שרדה את המכשול העיקרי שאיים לקרוע אותה לגזרים - חוק הפטור מגיוס. סיעת הציונות הדתית נחלקה בתוכה סביב החוק, ונראה שהיא גם משלמת על כך מחיר בסקרים, אך מעבר לזה יו"ר הסיעה ושר האוצר בצלאל סמוטריץ׳ הצליח להסתכסך עם חבריו לממשלה ולקואליציה ונכשל בהעברת רפורמת החלב שהייתה אמורה לפתוח את שוק החלב לתחרות אך מנגד הייתה מובילה לפגיעה ברפתנים הישראלים.

בא נדבר קצת פוליטיקה. השר סמוטריץ׳ יו״ר המפלגה שבה אתה חבר לא הצליח להעביר את רפורמת החלב ועל הדרך הרגיז את השותפים הקואליציוניים, איפה הוא נכשל?

"הפוליטיקה היא מלאכת האפשר ויש שחקנים שונים בקואליציה ולכל אחד יש אינטרסים שונים. למרות ההצלחות בכלכלה ולמרות שמנסים בשלוש שנים של מלחמה להגיד אחרת, הכלכלה יציבה, ובמציאות של שלוש שנים שבה יש מלחמה עצימה, מגיע שאפו לשר האוצר למשרד האוצר. היה ניסיון להוריד את יוקר המחיה באמצעות רפורמת החלב שאמורה לייצר תחרות בריאה ונכונה, אנחנו שחקן קבוצתי וככזה שר האוצר החליט להשעות את רפורמת החלב - לצד זה נעצר גם חוק הגיוס".

איך שהעברתם את התקציב יו״ר ועדת חוץ וביטחון ח״כ בועז ביסמוט הכריז שחוק הגיוס יקודם

״הייתי שם, שמעתי את הדברים. זה כורח המציאות שחוק הגיוס יחזור לשולחן הדיונים ואפילו לקבלת החלטות במליאה עצמה. יהיה רע מאד אם חוק הגיוס יעבור במתכונתו הקודמת. אני חושב שהוא לא מגייס חרדים וצה״ל לא יקבל את מה שהוא צריך לקבל, לוחמים בחזית. ובכלל כוח אדם חדש. ההצעה לכרוך את חוק הגיוס בחוק המילואים עם חוק הארכת השירות היא חשובה כדי שצה״ל יהיה ערוך למשימות".

איך תצביע אם חוק הגיוס יגיע בסוף למליאה כפי שהוא מנוסח כיום?

״במקרה כזה, גם מפלגתי וגם אנוכי נצביע נגד. אני חושב שהוא לא יגיע במתכונות הנוכחית. הייתי בדיונים החשובים בועדת חוץ וביטחון בנושא, אני חושב שצריך להגיד שיש כאן תפיסה שצריך לקדם שאנו מקדמים גם לימוד - ספרא, וגם שירות בצה״ל - סייפא. אמרתי שביום שבחוק הזה לא יהיו עוגנים כמו סנקציות, גם אישיות וגם קהילתיות ולא נראה רתימה של החברה החרדית לצה״ל או לשירות הביטחון, אנחנו נקרוס. אם יבוא החוק במתכונתו הנוכחית אני אאלץ להצביע נגד".

אבל היו״ר שלכם, סמוטריץ׳, לא מדבר ככה

"גם היו"ר וגם כל הסיעה אומרת פעם אחר פעם - נצביע על חוק שיוביל לגיוס אמיתי שיתרום לצורך של צה"ל. העובדה שחוק הגיוס לא עבר כי הסיעה שלנו אומרת רוצים חוק גיוס אמיתי".

אתה, השר אופיר סופר, וח״כ מיכל וולדיגר?

״אני לא יודע להגיד מי בסיעה, אני יודע שהשר אופיר סופר הביע בפומבי את דעתו על חוק הגיוס. גם אני אמרתי בפומבי. לצד זאת, יש לי רצון לקיים את הממשלה הזאת עד ימיה האחרונים. אני חושב שזו ממשלה ימנית שהצליחה להדוף את אויבנו ובראי ההיסטורי הדבר הזה יהיה משמעותי".

 אמרת שאתה רוצה שהממשלה תמלא את ימיה אבל האם אין למשלה אחריות על אסון ה-7.10 אולי היה ראוי שאחרי שהמלחמה בעזה הסתיימה, הייתם מבקשים את אמון הציבור מחדש בבחירות?

"אין דבר כזה שאין אחריות לממשלה, בסוף זה קרה בממשלה הנוכחית. כולנו אחראים למה שקרה ב-7 לאוקטובר. נכון שזה לא נולד בקדנציה הנוכחית, זה הליך של שלושה עשורים אולי, מהסכמי אוסלו נהגנו בקונספציה בלתי אחראית, והאחריות היא גם של הצבא. בסוף, אמון הציבור ניתן לממשלה הנוכחית והממשלה הלאומית הנוכחית היא ממשלה שהביאה מהלכים היסטוריים למדינת ישראל, אני חושב שזו היסטוריה שהיא תמלא את ימיה - זה מעיד על כך שיש אמון לציבור בממשלה".

"צריכים תיקון גדול במפלגה"

בבחירות האחרונות סיעת הציונות הדתית השיגה שבעה מנדטים בבחירות לאחר שרצה ביחד עם שתי הסיעות - עוצמה יהודית של השר איתמר בן גביר ונעם של ח״כ אבי מעוז. מאז הסיעות לא פועלות ביחד וניתן לומר שיש מתיחות ביניהם. אך בעוד שעוצמה יהודית תעבור בוודאות את אחוז החסימה הציונות הדתית לא עוברת את אחוז החסימה בסקרים במשך כמעט חצי שנה. העובדה הזאת לא נעלמה מעיניו של ח״כ סולומון שאומר: "אני מאמין שנגיע ליותר משבעה מנדטים בבחירות הבאות". 

המפלגה שלכם לא עוברת את אחוז החסימה כמעט בכל סקר בחצי שנה האחרונה, למה? 

״ההבדל הגדול בין המפלגה שלנו לשאר המפלגות הוא שאנחנו אמרנו בתחילת המלחמה, אותנו לא מעניין פוליטיקה, אותנו מעניין להציל את עם ישראל, גם אם נעשה דברים או נקבל החלטות שיגבו ממנו מחירים בקלפי. למשל, שינוי הקונספציה, שינוי התפיסה המשפטית של מה שקורה, ומה בג״ץ עושה. במרכז-שמאל אמרו שיעשו כל מה שאפשר כדי להפיל את הממשלה הנוכחית - אנחנו עוסקים בביטחון ובכלכלה".

אבל אתם לא עסוקים רק במלחמה, ח״כ רוטמן מהסיעה שלך המשיך לקדם בזמן מבצע שאגת הארי את חוקי הרפורמה המשפטית ובאופן ספציפי את חוק פיצול היועמ״שית, שבעיני חלק מהציבור שנויים במחלוקת

״קודם כל זה חלק מהמלחמה - גם שדחינו את תהליך החקיקה של הרפורמה המשפטית זה קרה כשהבנו שהדרך לא הייתה טובה, לא הייתה הכשרה של הלבבות ולכן נסוגנו. מעולם לא אמרנו שאנחנו חוזרים מהמטרה של שינוי של האקטיביזם השיפוטי שהביא כאן אהרן ברק ואנחנו רוצים לשנות את זה. לדבר הזה יש השפעות גם על המלחמה". 

בתקציב עשיתם תרגיל מחוכם לאופוזיציה אבל בסוף הסתבר שהעברתם כספים לישיבות שלא מגייסות חרדים, אתה שלם עם זה?

״בסופו של דבר יש ציבור שלם של מיליון ומאתיים אלף אנשים בעולם החרדי. הוא זקוק לכספים של חינוך וכספים של מעונות. אני לא חשוד בזה שאני לא מתנגד לחוק הגיוס, אני חושב שהעולם החרדי צריך להתגייס, לצד זה יש לי אחריות על אזרחי ישראל לאפשר להם את הקיום המינימלי בכבוד".

 איך אתה מצפה שיהיה שינוי בגיוס חרדים אם אין תמריץ לחרדים, אתם נותנים להם את אותו הכסף בסופו של דבר

״אבל בינתיים לא אמרנו די בסיפור הזה, אנחנו מנסים לתת את התנאים לחוק גיוס מתוקן. עד אז אנחנו נמצאים בתהליך הזה כשנה וחצי שבה עדיין ישנו ציבור שלם שצריך לתת לו את התקציב לחינוך, כדי להעביר תקציב, אחרת הממשלה תיפול. אחרי הדבר הזה חייבים לתת למוסדות את הכספים. אני לא מאמין בלפגוע באנשים כדי לרתום אותם למשהו. בסך הכל כרגע אני חושב שלא נכון לפגוע במערכת החינוך החרדית. חוק גיוס בלי סנקציות לא יחזיק מעמד.

המפלגה נכון לעכשיו כנראה לא תשיג אות אותו מספר מנדטים ויש גם פרסומים על חיבור עם עופר וינטר, איפה אתה משתלב?

״אני חלק מהמפלגה הזאת, אני לא מגיע כדי למצוא שיריון - אני מגיע משליחות, שליח ציבור, אני מגיע בתפיסה של פריפריה, של עולם חברתי אחר. אני חושב שביום שאנחנו נייצר את ההנכחה של כל התפיסה הציונית לאומית שלנו אני מאמין שנגיע למספיק מנדטים, כרגע אנחנו שבעה חברי כנסת, אני מאמין שנגיע להרבה יותר מזה".

אבל מה יקרה אם סמוטריץ׳ ייקח את אורית סטרוק ושמחה רוטמן לחיבור ואותך לא?

"יש לנו חברי מרכז, הם בוחרים את החברים שהם חושבים שמייצגים את הסיעה עצמה. אם המרכז יאפשר לי להיות שליח ציבור ולשרת את אזרחי ישראל אז זה מה שאעשה, אם לא אז לא".

 אתה לא מדבר עם מפלגות אחרות?

״לא דיברתי עם אף אחד. אני חושב שהסיעה שלנו מביא לידי ביטוי את האידיאולוגיה שממנה אני מגיע".

אתה חושב שהסיעה שלכם מייצגת את כל גווני הציונית הדתית?

"לא. אני חושב שיש לא מעט אנשים בתוך הציונות הדתית שפונים גם אליי וגם בסיעה שמרגישים שהם לא מיוצגים על ידינו. אנחנו צריכים לעשות תיקון בתוך המפלגה". 

אתה מדבר על דתיי מרכז הארץ, גוש עציון והפריפריה?

"קשה להגיד, יש מנעד רחב של הציבור הדתי לאומי".

אתה אומר את הדברים האלה גם ליו״ר המפלגה?

"כולנו צריכים לעשות תיקון ולהיות קשובים ולציבור שלנו כדי שנוכל לייצג אותו. כשאני שליח ציבור אני לא מייצג רק את הקול האישי שלי. אני רוצה לייצג את הקול הרחב ביותר וגם את הקול של הפריפריה".

תלכו עם בנט?

"לא חושב שנלך איתו, בממשלה הקודמת הוא בגד בציבור הבוחרים ועל בגידה כזאת לא מוחלים בכזאת קלות".