אחרי שאמר ש״לאיראן יש שטיחים פרסיים ולנו מפעל טקסטיל״ - ח״כ ניסים ואטורי מהליכוד מתיישב לראיון מיוחד עם "היום". הוא מספר למה נכנס לפוליטיקה, חושף מי לדעתו אשם ב-7 באוקטובר - וגם מעריך מה יקרה עם איראן ברקע האמירה מעוררת המחלוקת שלו.
״אמרתי שלהם יש שטיחים פרסים ולנו מפעל טקסטיל, כל אחד ביצרנים שלו. אתה רואה פה את אזרחי ישראל שפופים, מחכים שהטיל יפול ויירו עליהם - והאמריקנים ייתקפו. מומחי ביטחון אומרים לא לטוס לחו״ל. ואני אומר - לא! אנחנו חזקים, עם ישראל חזק. אנחנו ננצח וצריך להגיד את זה לציבור״, מסביר ואטורי את האמרה השנויה במחלוקת
יכול להיות שזה לא אחראי כחבר וועדת חוץ והביטחון?
״אני לא חושב שזה לא אחראי. אני יודע בדיוק מה אני אומר ומאיפה זה בא״.
אולי אתה חוצה לפעמים את הגבול באמירות שלך - גם אם זה פוגע בביטחון ישראל?
״לא היה שום דבר שאמרתי שפגע במדינת ישראל. כל האמירות שלי אחרי 7 באוקטובר שצריך להיכנס לעזה ולפרק את כולם - זה אמירות שאפשר להגיד אותן. פגעו בנו, אז אנחנו צריכים לפגוע בהם. החיילים שלנו צריכים לקבל רוח גבית. אנחנו צריכים לעמוד על שלנו. הם שרפו לנו את הילדים, אז מה רע להגיד לשרוף את הבתים שלהם?".
מה אתה צופה שיקרה בסוגיית איראן?
"האיראנים מזלזלים בטראמפ ובאמריקנים ולא לוקחים אותם ברצינות. טראמפ יכול לקבל ברגע אחד את השיגעון ולצאת לתקיפה הרסנית מבחינת המשטר, וגם מבחינת ביטחון ישראל – אנחנו מעדיפים שתהיה תקיפה באיראן. אם יחסלו את המנהיגים הרוחניים יהיה כדור שלג ונצליח להפיל את המשטר״.
אין ספק שהסגנון שלך ושל ח״כים אחרים בליכוד כמו טלי גוטליב שונה מהליכוד של פעם. יכול להיות אבל שראש הממשלה נתניהו לא רוצה לראות אנשים כמוכם ברשימת הליכוד לכנסת הבאה?
״אתה לא אמרת שהוא רוצה להעיף את ניסים ואטורי - כי הישיבות שלנו תכופות והיחסים בינינו בסדר גמור. הציבור מאס כבר בפוליטקלי קורקט מול רצח ילדים, מול אונס בנות. נגמר הסיפור של התייפייפות מצד פוליטיקאים. מי שמתייפייף, כנראה שכאן זה לא המקום שלו. עם ישראל צריך הגנה, ואנחנו נגן עליו״.
אתה מרגיש שהתדמית שלך בציבור עושה לך צדק?
"אני לא יודע על איזה ׳ציבור׳ אתה מדבר – כי הציבור שלי אוהב מאוד שאני בא ואומר את האמת בלי לחשוש. מה אני צריך לעשות, לצנזר את עצמי? קופצים עליי בתקשורת על האימרות שלי – אבל לאנשים בצד הימני של המפה הפוליטית נמאס מההתייפייפות הזאת״.
אתה נעלב שאומרים עליך שאתה טיפש?
״מי אומר עליי שאני טיפש? ערוץ 12? ארץ נהדרת? אלו האויבים הפוליטיים שלי, מה אפשר לעשות? זה כי הם לא יודעים להתמודד עם הדברים שלי – אז הם יורדים לפסים אישיים״.
מה אנשים לא יודעים על ניסים ואטורי ברמה האישית? למה הגעת בכלל לכנסת?
"עברתי תקופה מאוד קשה, עברתי השתלת כליה והייתי חולה מאוד (אבל היום אני נמר, שלא תהיינה אי-הבנות). אז העסקים שלי קרסו, אני לא מתבייש לומר את זה – והבנתי פתאום שאם אתה נפגע, אחרי שאתה משלם ביטוח לאומי, משרת במילואים ונותן למדינה – פתאום המדינה נעלמה. האזרחים שלנו, שהולכים לקרב ולא אכפת להם להיהרג כדי להציל את המדינה והילדים שלנו, מצפים שהמדינה תיתן להם חזרה. זה בא לידי ביטוי גם בחוקים שלי בכנסת״.
אבל בתור חבר וועדת החוץ והביטחון, שמקדמת עכשיו את חוק הפטור מגיוס – איך אתה מתמודד עם הביקורת על החוק הנוכחי?
"החוק מביא מספר יפה מאוד של מתגייסים בלי לפרק את החברה הישראלית ובלי לצאת למלחמה אחים. אם המטרה לגייס ולא ליצור שנאה – אז למה אנחנו מעכבים את החוק שיכניס אותם לצה״ל? בחוק יש סנקציות ממשיות ואישיות – ולא סתם החרדים לא רוצים לקדם אותו בעצמם. לליכוד יש מחויבות לאומית ולכן אנחנו חייבים למצוא את הדרך לגייס חרדים בלי שדם יישפך ברחובות. אנחנו לא רוצים אותם בכלא – אלא בצבא״.
מי אשם ב-7 באוקטובר בעינייך?
"מי שהסתיר מראש הממשלה. אם היו גלויים איתו ולא מסלפים לו עובדות – הכל היה אחרת. ראינו שברגע שהעירו אותו הכל השתנה. אתה רואה שגם ראש השב״כ לשעבר רונן בר שינה את המסמכים שהוא העביר לוועדת הביקורת. אם אתה לא חושבת שעשית טעות והבאת לפגיעה בביטחון ישראל – אז למה שינית את הדברים שלך?״.
ומה לגבי תיאוריית הבגידה מבפנים שהדהדת בעבר?
"לא הדהדתי. אמרתי שקשה לי להאמין שהכל עבד נכון וזה קרה. אני חושב שאולי הייתה שביתה איטלקית, אבל לא טוב להגיד בגידה. בכל מקרה – הצבא צריך להתעסק בביטחון ישראל ולא לדבר עם ראש הממשלה על משא ומתן מדיני או כלכלה״.
מה לגבי חוק עונש מוות למחבלים? אנחנו שומעים שראש הממשלה רוצה לרכך את החוק שלך.
״החוק הזה יעבור. יש מחלוקת על הסעיף שאומר שלשופטים לא יהיה שיקול דעת במתן העונש. תגיד – למה אנחנו צריך לתת שיקול דעת על עונש מוות למחבל שרצח יהודי?״.
איך זה שהקואליציה במצב כל כך גרוע בסקרים? אולי נכשלתם ברפורמה המשפטית?
"לאהרן ברק לקח 20 שנה לעשות את ההפיכה המשפטית שלו. ייקח לנו עוד זמן לתקן, אז אי אפשר להגיד ׳נכשלנו׳. הסקרים לא שווים כלום. יום הבחירות זה הסקר האמיתי ועליו נתבסס״.
איפה תסיים לדעתך בפריימריז – ומה תרצה לעשות בכנסת הבאה?
"עם כל הצניעות – בעשירייה השנייה. אני רוצה משהו ביצועי עם הרבה עבודה, אבל לא רותמים את הסוסים לפני העגלה״.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו