איימן עודה: נעשה הכל כדי למנוע מנתניהו עוד קדנציה

יו"ר חד"ש-תע"ל, איימן עודה, מסיים כהונה של 10 שנים בכנסת. בריאיון ל"היום", עודה מתחייב שהרשימה המשותפת שצפויה להתאחד מחדש תעשה הכל כדי להוציא את בנימין נתניהו מלשכת ראש הממשלה, מסביר למה לא נכנס בשום שלב לקואליציה – וגם על התוכניות לעתיד, כשיפרוש מהפוליטיקה אחרי הבחירות.

אני רוצה להתחיל בשאלה קשה. איפה החלק שלכם, נציגי הציבור הערבי, בטיפול בפשיעה במגזר? יכול להיות שלא עשיתם מספיק?

"99 אחוזים מהאזרחים הערביים הם אנשים נורמטיביים, שרוצים לעבוד, להביא פרנסה. אבל בכל חברה יש אחוז אחד בעייתי: ארגוני פשע מאורגן, נשק בלתי חוקי, מקרי רצח בלתי מפוענחים. אנחנו באים ואומרים למדינה: 99 אחוז עלינו, היתר - עליכם.

"ישבתי עם נתניהו, ועם כל שרי ביטחון הפנים מלבד בן גביר. הממשלה צריכה לקבל החלטה אסטרטגית 'לכסח' את הפרצוף של ארגוני הפשע, לזרוק אותם לבתי הסוהר. שימצאו את הכלים ואת החוקים. לא מזמן שמעתי שמאשימים אותנו בהתנגדויות לחוקים כאלו – ריבונו של עולם, אז עכשיו אנחנו סוף סוף מחליטים ומשפיעים במדינה?!".

אבל זו בדיוק הנקודה. אתה כבר עשור בפוליטיקה, נכנסת כהבטחה הגדולה ל"שותפות יהודית-ערבית" בכנסת, ובסוף לא היית חלק מהקואליציה בשום שלב

"הדבר הכי חשוב עבורנו זה קווי היסוד של הממשלה. אני לא יכול להיות חלק מממשלה שמעמיקה את הכיבוש. בשביל להביא את השלום והשיוויון והדמוקרטיה – חייבים שותפות יהודית ערבית''.
אולי היה נכון יותר להיות פרגמטי, ולהיכנס לממשלה כדי להביא הישגים לחברה הערבית, כמו עמיתך מנסור עבאס?

"אם היית שואל לפני שבוע, הייתי עונה אחרת. אחרי שהחלטנו לרוץ ביחד אני לא רוצה לתקוף את מנסור. יש לי ויכוח פוליטי איתו, ואנחנו נשב ונדון פה כבר השבוע איך פותרים אותו, לפני הריצה המשותפת. אנחנו למודי ניסיון מהניסיון להביא הישגים מבפנים. קח למשל את הערבים הדרוזים – במשך שבעים שנה הם מתגייסים גיוס חובה, מכהנים בממשלה ונותנים קולות מכריעים לקואליציה, אבל בסוף לא מקבלים שום דבר. חוק הלאום, חוק קמיניץ - אפילו יישוב חדש לערבים לא נבנה מאז קום המדינה".

ועכשיו כשתעמוד האפשרות בפני המשותפת "להפיל" את נתניהו גם במחיר המלכת נפתלי בנט לראשות הממשלה, מה בכוונתכם לעשות?

"אתה מדבר עם אדם שהמליץ פעמיים על גנץ ופעם על לפיד, אחרי שידעתי שהוא יעביר את השרביט לבנט. רציתי שעידן נתניהו יסתיים. העובדה שאנחנו נביא 15 מנדטים תהיה מכרעת, ותמנע מנתניהו להקים ממשלה נוספת. אם ההמלצה שלנו תהיה מכרעת – נעביר את השרביט. בין השאר, כי אם לנתניהו תהיה קדנציה נוספת, הקואליציה תקח את זה כאישור מהעם להמשיך לחסל את הכל. לכן אנחנו צריכים לעשות הכל כדי למנוע ממנו עוד קדנציה".

תהיו מוכנים לתמוך בכנסת בממשלה כזו - שחלק מאנשיה מכנים אותך ואת המשותפת "תומכי טרור"?

"חשבתי לעצמי מה המקור העמוק לזה, ומצאתי שמדובר בדמיון בין פטריוטיזם ישראלי לבין עליונות יהודית. לתנועה הציונית, שיש לי איתה ויכוח אידאולוגי עמוק, הייתה יומרה להקים בית ומדינה ליהודים ולהיות מוסריים. היום המוסריות נתפסת כחולשה. אתה יודע למה אני נתפס כ'קיצוני'?"
למה?

"אומרים שאני תומך טרור. האם אני תומך במאבק של עם נכבש נגד הכיבוש? האם מותר לעם הפלסטיני להיאבק למען מדינה לצד מדינת ישראל? התשובה היא כמובן. אבל האם אני תומך בשבעה באוקטובר? גיניתי את זה מלא פעמים ואמשיך לעשות זאת, לא רק בשביל היהודים, בעיקר בשביל הפלסטינים. זה לא ממקום פוליטי, אלא מוסרי.

"זה פשע לפגוע באנשים חפים מפשע. אבל אתה שמעת אנשים מהאופוזיציה מגנים הרג של 20,000 ילדים בעזה? איך יכול להיות שהם ההומניים? אם יקחו אותי ואת לפיד בכל מדינה אחרת בעולם, על מי יגידו שהוא מתון? אני, שרוצה את טובת שני העמים. מי באופוזיציה מדבר בכלל על הזכויות הלאומיות של שני העמים? אז מי הקיצוני?".

בסוף מדינת ישראל מוקפת אויבים. אתה לא מבין את הצורך שלה להגן על עצמה?

"צריך לנסות גישה אחרת שלא נוסתה אף פעם. איך לא חושבים לקבל את היוזמה הערבית שתביא לשלום ולנורמליזציה עם כל מדינות ערב? מדברים פה על רצח נשים ואלימות במשפחה. מה, אין קשר בין זה לבין תרבות המלחמה בישראל? אין קשר בין הכיבוש לבין ההפיכה המשטרית? הרי למה הם רוצים לפגוע בבית המשפט העליון? כי הם רוצים לספח את שטחי C ולגנוב אדמות פרטיות מהפלסטינים".

אבל אדוני, אתה מתחמק מהשאלה. קח למשל אויב כמו חיזבאללה.

"אני מדבר על הדבר העמוק ביותר שיפתור את כל הבעיות. מה יישאר לאנטי-ישראליים אם יהיה שלום עם הפלסטינים? אם בעלי העניין הישירים ביותר יאמרו שהגיע סוף לסכסוך, מה הלגיטימציה שתישאר לקבוצות אחרות?"

אחרי 10 שנים בפוליטיקה, ורגע לפני הסוף - התייאשת מהכנסת?

"אני מאמין בבני האדם. גם בגזען הכי גדול יש בן אדם קטן. בואו נקבץ את שני העמים: מימוש זכות הגדרה עצמית ליהודים ולפלסטינים, הסדרי ביטחון. אני לא רק שלא מיואש, אני כולי אמונה. עד כדי כך שאני יוצא למסע חיי: לגייס עשרות אלפי ישראלים ופלסטינים, למערכה הגדולה לשלום בין העמים. יש אפילו כבר שם לתנועה: אמון, ת'יקה בערבית. יש לנו תפקיד יסודי לשכנע את שני הצדדים שאפשר להביא את השלום".