הח"כ של גנץ נגד מפלגתו של יאיר גולן: "קרא לסרבנות, שלא יטיפו מוסר"

ח"כ איתן גינזבורג ממפלגת כחול לבן נבחר לכנסת לראשונה ב־2019, מהבחירות שנקראו אז סבב א' שלאחריהן ישראל נתקעה במבוי סתום פוליטי והלכה לעוד שתי מערכות בחירות, עד שהוקמה ממשלת השינוי, שגם היא לא האריכה ימים. לכנסת הנוכחית הוא נכנס לאחר פרישת גדי איזנקוט, שפינה לו מקום ברשימת כחול לבן.

גינזבורג התראיין ל"היום", בצל הסקרים הלא מחמיאים והקושי של האופוזיציה לאתגר את הממשלה.

בוא נדבר על הפיל שבחדר - אתם לא עוברים את אחוז החסימה בסקרים האחרונים.

"כבר היינו בסיטואציות שניבאו לנו 40 מנדטים וגם ארבעה מנדטים, ואנחנו נמצאים כרגע בתקופה שמועד הבחירות לא ברור. התפקיד שלנו עד הבחירות הוא לנסות לשכנע את הציבור הישראלי שהדרך שלנו היא הדרך הנכונה ולהציב אלטרנטיבה. דבר ראשון - אלטרנטיבה לממשלה ולשלטון הנוכחי, וגם לתת מענה להרבה מאוד נושאים שהציבור הישראלי רוצה לראות אותם מקודמים".

כמו מה?

"לצערי, כיום הקיצונים הם אלה שמכתיבים את הטון. כמעט כל הישראלים מסכימים שהמטרה בסוף היא לשמור על מדינת ישראל דמוקרטית וציונית ליברלית וחזקה, גם מבית וגם מחוץ. כדי שנגיע למטרה הזו, ישראל חייבת ממשלה רחבה ויציבה. כזאת שיש לה לגיטימציה ציבורית רחבה ותשרת את כל אזרחי ישראל, שלא תשרת רק סקטורים. רק ממשלה חוצת מחנות יכולה לשרת את כולם".

זה כולל לשבת עם נתניהו?

"אנחנו מתכוונים להחליף את נתניהו. הוא צריך ללכת הביתה. נתניהו הוא אבי הפילוג שאנחנו רוצים לתקן".

"לא ניתן לנתניהו ממשלה"

אתה סותר את עצמך, כי דיברת על ממשלה רחבה חוצת מחנות ועכשיו אתה אומר שנתניהו הוא אבי הפילוג.

"הוא אבי הפילוג, הוא אחראי על המצב שבו ישראל נמצאת. אנחנו לא רוצים לשתף פעולה איתו אלא להחליף אותו, ורק כדי שזה יהיה ברור - לא אפשרנו לנתניהו בעבר להקים ממשלה, ואז הוקמה ממשלת השינוי. לא נעשה את זה בעתיד, לא ניתן לו את האצבע ה־61. צריך להגיד ביושר שגם החלופה של ממשלת שינוי ב' היא לא בהכרח טובה".

אז אני לא מבין עם מי תקים ממשלה?

"אני לא יכול להגיד עם מי אני מקים ממשלה מחר, כי צריך לראות את תוצאות הבחירות".

אבל בחירות הן תחרות על רעיונות. מה אתם מציעים?

"אני מציע אלטרנטיבה. תמיד אומרים - אתם בגוש כזה, אתם בגוש כזה. כיום אנחנו באופוזיציה ושותפים להפלת הממשלה הנוראית הזאת. רוב השותפים באופוזיציה יהיו בממשלה העתידית, לכן אין לי בעיה לשתף פעולה באופוזיציה ואנחנו לא מחרימים אף אחד, אנחנו שם בעד שיתופי פעולה".

כולל רע"מ?

"אני חושב שרע"מ בעצמה אומרת שהיא לא רוצה להיות האצבע ה־61, גם הם הבינו שהממשלה הקודמת היתה בעייתית. הם היו בסיטואציות שהם לא יכלו לחיות איתן בשלום".

הגבלה או הגנה?

בוא נדבר על החוק שלך שיקשה לצלם חשודים בבית המשפט. למה העברת אותו?

"נתחיל בעובדות - החוק הזה עלה לראשונה בממשלת השינוי והחילו עליו דין רציפות. מדובר בהצעת חוק שנתמכה על ידי נציגים מכל סיעות הבית, והחוק הזה בא בעצם לאזן בין זכות הציבור לדעת לבין כבודו של אדם. אני מבין את הערך העיתונאי לפרסם תמונות של חשודים יושבים על ספסל הנאשמים, אבל אנחנו יודעים שבישראל יותר מ־50% מהעצורים ומהחשודים משוחררים בלי שהוגש נגדם כתב אישום. תמונתם על הספסל נמצאת ברשתות לעד. מספיק שבקהילה של החשוד יודעים שעצרו אותו ואז הוא הולך עם כתם, זה הרגע הכי נמוך של אדם בחייו".

לפי זה גם לא צריך לפרסם את שמם של חשודים ועצורים.

"פה אני עושה את האיזון - אפשר לפרסם את השם".

הצילומים מבתי המשפט, בייחוד של אישי ציבור, הם חלק מזכות הציבור לדעת. הם גם מאפשרים במקרים מסוימים לשאר המתלוננות והמתלוננים להגיע להתלונן במקרה שהחשוד ביצע את העבירה שהם או מכריהם היו הקורבן שלה.

"זו הסיבה שהותרנו בידי ביהמ"ש את ההחלטה. במקרים מסוימים, אם ביהמ"ש ישתכנע שיש צורך מיוחד, הוא יאפשר את פרסום התמונה. דנו בזה ארוכות בוועדת החוקה. יש לביהמ"ש שיקול דעת לאפשר לצלם".

שופטים הם לא חסידים גדולים של צילום, ולדעתי אתם החמרתם את המצב.

"אגיד לך ככה: החוק המקורי מלכתחילה אסר צילום בבית משפט מכיוון שהפרקטיקה הנוהגת היתה כן לאפשר צילום בביהמ"ש עד שנכנס השופט. אנחנו דייקנו וצמצמנו את זה לאיסור לצלם חשוד".

משהו לסיום.

"אני מבין שיש קמפיין שקורא לנו לפרוש. אני חושב שזה עלוב ולא רלוונטי, בייחוד כשאין תאריך לבחירות. אני בטח לא אקבל הטפות מוסר ממי שקורא לסרבנות, גם לא ממי שישב ביציע ופחד על העתיד הפוליטי שלו בזמן שקרה הטבח הנורא ביותר מאז השואה. לשמוע קולות ממפלגה דמוקרטית (מפלגת "הדמוקרטים בראשות יאיר גולן; ב.א) שקוראת לנו לא להתמודד זה הדבר הכי לא דמוקרטי. אין לנו כוונה לפרוש - אנחנו נציע לציבור אלטרנטיבה".