מי השר שהסכים שסולברג ימנה את ועדת החקירה? הציטוטים נחשפים

ישיבה סוערת: ועדת השרים לענייני חקיקה התכנסה היום (שני). בישיבה עסקו השרים בהצעת החוק של ח״כ אריאל קלנר לפיה במקום ועדת חקירה ממלכתית תוקם ועדת חקירה לאומית שאת חבריה ימנו הקואליציה והאופוזיציה, אך במקרה והאופוזיציה תתנגד, יו״ר הכנסת ימנה את חבריה במקומה.

בדיון התמקדו השרים בניסיון לשכנע מדוע לא להקים ועדת חקירה ממלכתית אלא ללכת על הצעת החוק שרה״מ בנימין נתניהו תומך בה.

"לא מצאתי נימוק משפטי אחד בחוות הדעת של המשנה ליועמ״שׁ"

מזכיר הממשלה יוסי פוקס התחיל את הדיון ואמר: ״כל אחד מבין שאירוע 7 באוקטובר הוא אירוע חריג וחסר תקדים ומחייב חקירה מעמיקה בלתי תלויה כזו שתזכה לאמון ציבורי נרחב. שני הכלים שקיימים בחוק של מדינת ישראל הם הקמת ועדת ביקדה ממשלתית וכלי אחר שנעשה בו שימוש זו ועדת לחקירה ממלכתית. חצי מהעם יקבל את המסקנות ולכן הדבר הזה לא מתאים לאירוע שאנחנו חווינו, בדמוקרטיה הגדולה חוו אירוע של 9.11 זה טלטל את ארה״ב לא פחות מה-7 באוקטובר ושמה הבינו שאי אפשר להשתמש בחוקים הקיימים ויצרו חוק אחר כפי שאנחנו מבקשים לעשות".

בהמשך דבריו פוקס אף עקץ את המשנה ליועמ״ש אביטל סמפולניסקי שישבה בחדר: "קראתי את חוות הדעת של המשנה ליועמ״שׁ הכוללת 17 עמודים, לצערי נימוק משפטי אחד לא מצאתי". 

השרה עידית סילמן נשאה נאום ואמרה: ״בהחלט עמדתי היא שצריך לקדם את החקיקה של קלנר מה שאמר מזכיר הממשלה יש תת אמון במערכת המשפט הישראלי. צריך לומר שהם זכו לזה ביושר וכבוד המגיע להם לאור כל הפעולות שבהם הם נוקטים, בטח הידיים של מערכת המשפט נמצאת בתוך התפיסה הביטחונית עמוק. אני מקווה שהאופוזיציה לא תתנגד כמו בעילת הסבירות ולכן צריך לעגן את זה בחוק מערכת המשפט צריכה להיחקר".

השר שלמה קרעי הוסיף: ״אני חושב שקיבלנו בזעיר אנפין מה יהיה אם סמכויות החקירה יהיו בידי בג״ץ, בפרשת הפצ"רית, פרשה חמורה שהוסתר בה דברים. אני מתפלא שאביטל סמילפונסקי נמצאת כאן, אם הם לא נמצאים בניגוד עניינים. הקמת ועדה ממלכתית תתאתגר את הייעוץ המשפטי לממשלה בניגוד לוועדה חקירה לאומית שיכלה לפגוע בהם".

בשלב הזה המשנה ליועמ״ש אביטל סמפלונעסיקי התייחסה לדברים ודייקה את דבריו של מזכיר הממשלה: ״העברנו חוות דעת כתובה אין צורך לחזור אליה, אני מתייחסת לדברים שאמר מזכיר הממשלה, שהממשלה קובעת את המנדט בכל פורמט. זה לא נכון שהוועדה מוקמת על ידי הכנסת, בוועדה לביקורת המדינה מי שקובע שם זו הכנסת. ביחס ל-9.11 בארה״ב מדובר במקרה אחר לגרמי אבל בכל מקרה גם שם נכתב ספר שלם על ידי שני יו״ר של הוודעה המשותפת שהסבירו מה היו הקשיים בהקמת הועדה הזאת. הצעת החוק מניחה שיש קושי בהקמת ועדת משותפת לאופוזיציה וקואליציה ולכן גם אם היה מקום לייחד ל-7.10 מודל אחר, הוא היה מודל שהיה אמור להרחיק את הממשלה מתלות בועדה ולא לקרב אותה".

השר זאב אלקין, היחידי שהצביע נגד, אמר: "באופן עקרוני אין לי בעיה עם הרעיון של לבנות מודל ייחודי, אבל אני לא מקבל את הטענה שזה קץ הדמוקרטיה. אנחנו לא יודעים מי יהיה באופוזיציה ובקואליציה ולכן אני חושש שהסעיף שאומר שאם אין הסכמה יו״ר הכנסת ממנה את החברים, בכך אנחנו מייצרים מנגנון מסורבל שאפשר להגיע על ידי הקמת ועדה ממשלתית, אני חושב שזה טעות אבל זה מוביל לאותה תוצאה. פוליטיקאי שממנה את החוקרים זה בעייתי, אני לא יודע להציע משהו אחר".

לדבריו של אלקין, הוא תומך בסולברג כי הוא "מקובל על העם". עוד הוסיף כי הוא רוצה שהוועדה תוקם בממשלה הנוכחית כדי "לבחון את המחדלים של הדרג הבטחוני מתקופת אוסלו וההתנתקות".

קרעי השיב: "אני חושב שהדינמיקה שהליך החקיקה בכנסת תגרום לחלקים באופוזיציה לשתף פעולה, אבל אתה צודק יו״ר הכנסת והממשלה ממנה זה אותו הדבר".

פוקס התערב: "אנחנו רוצים לתת הזדמנות להוביל לחקיקה שוויונית. אם לא הצלחנו ונחזור חזרה לוועדת בדיקה ממשלתית. אתה צודק זאב".

אלקין חידד: "אם זאת המטרה אז למה צריך את הסעיף הזה? הקמת ועדת חקירה זו לא חובה זאת זכות. רק הייעוץ המשפטי לממשלה חושבים שזו חובה אבל החוק ברור בנושא זו זכות של ועדה לביקורת המדינה. לכן גם כשאתה בונה מנגנון כזה אתה יכול להסיר את המנגנון של יו״ר הכנסת שממנה את חברי הועדה במידה ואין הסכמה של האופוזיציה.  הסעיף הזה מייצר חשד מאד גדול בציבור שהממשלה רוצה למנות את החוקרים שלה, כל עוד הסעיף הזה שם אני לא יכול לתמוך בהצעת החוק. חוק כזה כמעט בוודאות הפסיקה לגביו בבג״ץ תהיה כמו עם הנבצרות מעכשיו והלאה ולא אחורה על אירוע שכבר היה. החוק הזה יגרום לכך שלא נתקדם, הכי חמור תבוא ממשלה אחרת תקבע מנדט אחר שינסה להתעלם מבעיות שורש, נפסיד את כל העולמות גם לא נשפיע על המנדט וגם לא נשפיע על הרכב הועדה זו תהיה בכייה לדורות".

שיקלי: "לא מקבלים את המנדט של יצחק עמית"

השר עמיחי שיקלי אמר: "למה לעשות תיקון לחוק ולמה לא לתקן את החוק הקיים, שמה שצריך לשנות זה מי שקובע את ההרכב. אנחנו לא מקבלים את המנדט של יצחק עמית שאנחנו לא רואים בו גורם אמין וממלכתי. זאב זה קל להגיד לא אם האופוזיציה עושה כדרכה 'דובי לא לא'".

אלקין: "אז תקים ועדת חקירה ממשלתית, לא מעניין מה עושה האופוזיציה מעניין אמון הציבור".

שיקלי: "מה יש לך יותר מהכנסת?".

אלקין:" אבל אם אתה אתה לא מציע תהליך אמיתי בכנסת אז הציבור לא מאמין".

שיקלי: "זאב אתה באמת חושב שאם תאפשר לאופוזיציה להגיש מועמדים אתה חושב שאף אחד מהם לא יגיש מועמדות".

אלקין: "אם אתה צודק אז הסעיף שיו״ר הכנסת ימנה במקום האופוזיציה שמות אז תשנו".

מזכיר הממשלה פוקס: "חייבים לסיים מקסימום נשנה את החקיקה".

אלקין: "דעתי ידועה ללכת לוועדת חקירה ממלכתית שסולברג גם ממנה את החוקרים".