יו"ר ההסתדרות הציונית: "לא פוסל איש - אבל ילדיי לא ביקשו שאסדר להם עבודה"

בסוף חודש נובמבר האחרון, יעקב חגואל נבחר שוב לקדנציה של חמש שנים לתפקיד יו"ר ההסתדרות הציונית העולמית. מול חגואל התמודד השר מיקי זוהר, שאמנם לא התמודד לתפקיד היו"ר, אך כן ביקש לייצג את הליכוד במקום חגואל.

קדם לכך קרב עיקש בבית הדין של סיעת הליכוד, וכמובן פיצוץ ההסכם שזוהר חתם עם שאר הסיעות, בשל רצונו למנות את יאיר נתניהו לתפקיד ראש מחלקה שעוסק בהסברה בשכר של כ־50 אלף שקלים בחודש.

ניצחת בבחירות במוסדות הלאומיים, ונבחרת לתפקיד יו"ר ההסתדרות הציונות העולמית.

"כן, בעזרת השם ניצחנו".

איך הבחירות האלה עובדות?

"יש שלב בתוך הליכוד, שבו יש בחירות לצירים בוועידת הליכוד העולמית ובקונגרס העולמי בארצות שונות. הצירים של ישראל בקונגרס העולמי ובוועידת הליכוד העולמית נבחרים על ידי מרכז הליכוד, זוהי אותה רשימה. ואז מורכבת ועידת הליכוד העולמית 50% מישראל ו־50% מחו"ל, הפעם זה לא קרה לצערנו. הוועידה הזאת בוחרת את הנציגים של הליכוד למוסדות הלאומיים".

מה זה מוסדות לאומיים?

"המוסדות הלאומיים זה קק"ל, הסוכנות היהודית, קרן היסוד וההסתדרות הציונית העולמית. הקונגרס הציוני העולמי הוא האסיפה הכללית של ההסתדרות הציונית העולמית, שמתכנס אחת לחמש שנים בישראל. בקונגרס יש כ־740 צירים מכל העולם ומהארץ, 38% מהארץ ו-62% מהתפוצות, ושם נבחרים בעלי התפקידים להסתדרות הציונית העולמית - ובראשם היו"ר. יש גם השפעה על שאר המוסדות הלאומיים".

מה יש שם בתפקידים האלה שאתם רוצים אותם?

"בסוף, המוסדות הלאומיים הם 'הממשלה של העם היהודי'. הקונגרס הציוני רואה את עצמו כפרלמנט של העם היהודי".

היתה שם דרמה בבחירות האלה.

"כן, חתיכת דרמה, שאתם נחשפתם אליה רק בסיומה. אנחנו היינו שלושה חודשים במערכת בחירות לא פשוטה, וכן - אין כמו לנצח בסוף".

מה זה "מערכת בחירות לא פשוטה"?

"לא פשוטה זה כשאתה חש שיש לך הערכה רבה בקרב האנשים שאתה עובד איתם, ואתה חושב שאתה עובר את זה בקלות, ואז נותנים פה פייט שמעורבים בו כוחות גדולים. דרך אגב, זו לא הפעם הראשונה, אבל הפעם זה היה אינטנסיבי. אתה יודע, יש מלחמה, והיינו בטוחים שאנשים יעסקו בדברים אחרים. ועדיין, בבחירות האלה היתה מעורבות של הדרגים הבכירים ביותר".

"דיבר עם עשרות צירים"

כשאתה אומר דרגים בכירים, אתה מתכוון לרה"מ בנימין נתניהו?

"כן, בהחלט".

איך הוא היה מעורב?

"זה לא סוד. אני לא נותן פה סקופ, אבל רה"מ דיבר עם עשרות צירים ברחבי העולם. יום לפני הפגישה שלו עם נשיא ארה"ב דונלד טראמפ בניו יורק, פגישה מאוד חשובה לשחרור החטופים - הוא פינה את כל סדר היום שלו כדי להתכונן, אבל פגישה אחת הוא השאיר - פגישה עם הצירים של הליכוד העולמי בניו יורק".

שם גם נולדה האפשרות למנות את יאיר נתניהו לתפקיד ראש מחלקת הסברה?

"אני לא יודע, אני לא חושב. מי שעמד מאחורי היוזמה הזאת לא היה שם פיזית. לדעתי זה קרה לפניה כן, ואני אומר את זה בחוכמה בדיעבד, כי לא ידעתי על זה. השר מיקי זוהר סגר את זה מול יאיר נתניהו, ולי נודע על כך בדיעבד, עם חבריך למקצוע".

מה עמדתך על האפשרות למנות אותו לתפקיד?

"זה לא נמצא כרגע על הפרק, אבל אני לא פוסל אף אדם. יש זכות לבנו של רה"מ כמו לכל אדם אחר להתמודד. אני לא רואה עם זה שום בעיה".

אין פה נפוטיזם?

"בוא נגיד ככה, אני אגיד את זה הפוך: הילדים שלי, כשהם ניגשים למכרז, הם בודקים שאין קשר למוסדות הלאומיים. אם יש קשר - הם לא ניגשים. אבא שלהם לא לימד אותם, הם למדו את זה לבד, הם בוגרים, אבל אני אומר שוב - זה לא פוסל. אני לא הייתי ממליץ לילדים שלי, וגם הילדים שלי לא ביקשו ממני לסדר להם עבודה".

אתה קצת מתחמק. רבים ראו בזה מינוי פסול גם בגלל ההתבטאויות החריפות של יאיר נתניהו ברשתות החברתיות, כשהוא אמור היה להתמנות לתפקיד הסברה.

"אני אומר שוב, אני לא פוסל שום מועמד ברמה בגלל שהוא 'הבן של'. אין ספק שאם זה היה מגיע להצבעה, הייתי שוקל את הכישורים והרקורד שלו, ואם יש בכלל צורך בתפקיד הזה. יש פה הרבה דברים לשקול, אבל לפסול? אני לא פוסל אף אחד. גדלתי בבית שלמדו אותי לא לנהוג כמו שנהגו כלפינו, 'בלי חירות ומק"י'".

אבל זה לא דומה, זה לא סזון פה. זאת פרוטקציה, שהיה ברור לכם שתפוצץ את ההסכם עם סיעות האופוזיציה, אז למה זה קרה?

"אני אגיד לך ככה, אתה אומר ש'היה ברור לנו' - אני לא ידעתי על זה. אם ועידת הליכוד היתה בוחרת בפלוני אלמוני, זו זכותה. מה שקרה פה לצערנו, זה שהוועידה של הליכוד לא התקיימה לפני הקונגרס, בגלל צווי מניעה שהוציא מיקי זוהר לפני הקונגרס. לצערי, לא היה הליך דמוקרטי בתוך הליכוד, הליכוד בוחר את מועמדיו. אם צירי הליכוד היו בוחרים, הייתי מגבה את זה. זה כוחה של הדמוקרטיה. מה שקרה פה זה שהגענו לקונגרס ללא ועידת הליכוד, ואז כל איש הגיש את אנשיו".

"זרוע מבצעת" לממשלה

איפה המוסדות הלאומיים משפיעים עלי ביומיום?

"אנחנו מנהלים ארגונים שמתעסקים באתגרים של העם היהודי, רק בחמש שנים האחרונות היו אתגרים כל כך גדולים שהתעסקנו בהם. היתה לי הזכות להיות במשך שנה וחודשיים ממלא מקום יו"ר הסוכנות, אחרי שיצחק בוז'י הרצוג נבחר להיות נשיא, ודורון אלמוג התמנה לתפקיד. בזמן הזה הייתי גם יו"ר ההסתדרות הציונית, וחודש אחרי זה פרצה המלחמה באוקראינה. אני ניהלתי את כל מבצע ההצלה של יהודי אוקראינה.

"בחודש אחד העברנו כ־70 אלף יהודים מאוקראינה למדינות השכנות, והעלינו ארצה 25 אלף מהזכאים. כל זה קרה בחודש, בלי יד של ממשלת ישראל, עם השקעה של סכומי עתק. הממשלה כינסה קבינט ולא שמה שקל - אני ניהלתי אותו, התחייבתי על הכסף בתוך פלטפורמה שבנויה על זה ועסוקה בקשר עם הקהילות היהודיות בעולם.

"בנוסף, אחרי 7 באוקטובר, כשבארץ היה כאוס של חודשיים-שלושה, אנחנו בתוך שבוע שלחנו מכתבים לכל ראשי הקהילות בחו"ל: 'תבדקו למי יש דירות בישראל, תנו לי את המפתחות עד פסח'. קיבלנו 500 מפתחות של דירות לשיכון מפונים".

זה נשמע כמו משהו שהממשלה צריכה לעשות, לא אתם. אתם מחליפים את משרד העלייה והקליטה?

"אנחנו מתמודדים עם אתגרים שבהם העם היהודי צריך אותנו. מבחינה חוקית, בכל הארצות בעולם, משרד הקליטה לא יכול לבוא ולעודד הגירה ממדינה אחת למדינה שנייה, זה לא חוקי. זה מה שאנחנו, גוף לא־ממשלתי עולמי, יכולים לעשות. מאז 7 באוקטובר עלו לישראל 50 אלף יהודים מארה"ב. מאנגליה עלו פי שלושה מהתקופה שלפני הטבח. אין לי ספק שאתה ואני מבינים איזה מנוע צמיחה זה יכול לייצר בתקופה הזאת. אנחנו עושים הרבה דברים עם הממשלה - אבל יש דברים שהממשלה לא יכולה לעשות ואנחנו עושים. לבקשת רה"מ, לקחנו על עצמנו את הטיפול במשפחות החטופים והשבים".

זה ממש מכעיס. זה לא אמור להיות תפקיד הממשלה, לדאוג למשפחות החטופים והשבים?

"זה התפקיד של הממשלה, ועשינו את זה בשמה. היינו הזרוע המבצעת של הממשלה, בכסף רק של הממשלה. אנחנו מעסיקים כמאה עובדים תחת פיקוד מנהלת משפחות החטופים במשרד רה"מ".

חלקם מדברים על איסוף תרומות.

"ראיתי, צר לי על זה. רוב־רובם לא שם. אנחנו נותנים את המעטפת, ואנחנו גם עוסקים בשינויי חקיקה. לא הכל מושלם - צריך לזכור שבסוף יש פה אוכלוסייה של מעל 2,000 איש במעגלי הטיפול השונים. לפני שנה חנכנו שבע שכונות לקיבוצים שאין להם לאן לחזור והקמנו הכל מכסף של המדינה. כשהמדינה רוצה לעשות משהו, יש לנו זרועות שיודעות לעשות את הדברים".