אלהרר שאלה על עמותות לאנשים עם מוגבלויות, רוטמן: "יש ערכים מתנגשים" | הדיון הסוער בכנסת

ועדת החוקה של הכנסת דנה הבוקר (שני) בהצעת "חוק העמותות", לפיה יוטל מס בשיעור של 80 אחוזים על תרומות לעמותות וארגונים אזרחיים ממדינות בחו"ל - כששר האוצר, באישור ועדת הכספים יהיה רשאי לפטור ממס תרומות מסויימות על פי ראות עיניו.

בנוסח לקריאה ראשונה מוצע כי תישלל זכות הגישה לבית המשפט של עמותות שמרבית מימונן אינה מישראל. ההחלטות יחולו אם העמותה אינה מתוקצבת על ידי המדינה, מה שעשוי לפגוע אנושות בעיקר בעמותות וארגונים המבקרים את מדיניות הממשלה וגופים במדינה, או עוסקים בנושאים חברתיים ופוליטיים נוספים.  

הדיון נערך ברוחות סוערות עם עימותים תכופים בין יו"ר הוועדה שמחה רוטמן (הציונות הדתית), יוזם החוק ח"כ אריאל קלנר (הליכוד) ושר האוצר בצלאל סמוטריץ' לבין חברי כנסת באופוזיציה ואנשי ארגוני חברה אזרחית. 

ח"כ אפרת רייטן מהדמוקרטים דרשה הבהרות ממנכ"ל שר החוץ ובתגובה הותקפה בידי רוטמן שרצה לסלקה מהדיון. 

"השאלות לא מצאו חן בעיני היו"ר, אבל ההתנהגות הזו היא מה שמדאיג", אמרה. "בהתחלה הגיע נוסח דרקוני, ועכשיו נביא נוסח מרוכך לכאורה. את החברה האזרחית אי אפשר להשתיק והיא אחד מהמרכיבים החשובים של ישראל". בהמשך הוסיפה:"זה יגיע גם לפקידות. מי שלא יהיה נאמן יודח. החלשת האופוזיציה, התקשורת, החברה האזרחית. מתוך פחדנות, נקמה וניצול הכוח השלטוני שלכם. ובלגלוג ובהקטנה ובכפיים, הניסיון שלכם ליצור דה-לגיטימציה כלפי כל מי שנגדכם - זה לא ייצור תנועת מטוטלת? החזית האזרחית היא לא 'קהלת', אם תרצו' או 'הביטחוניסטים' - שמשום מה מוחרגים מהחוק הזה".

לאחר שהועלו חששות כי ההצעה תפגע בארגונים של ניצולי שואה אמר רוטמן כי לא כך יהיה הדבר. 

סמוטריץ': "הממשלה תומכת בכל לב בהצעת החוק. כל פעם לוקחים את הדבר הכי טבעי והגיוני ומתבקש להפוך אותו לבלתי מתקבל על הדעת. מתקופת היותי ברגבים ואם תרצו, זה תעשייה מטורפת של מדינות זורת. דורסים את הדמוקרטיה הישראלית וחופש הבחירה של מדינת ישראל. מנסים לקנות בכסף את מדינת היהודים היחידה. בעד ערוצי דיפלומטיה. מדינות ששופכות כסף על עמותות. קמפיין BDS. תחשבו שישראל תממן פנייה למערכת המשפט האמריקנית. נאבקים בהתיישבות".

"אם ישויות זרות רוצות לממן בתי חולים.אם אין הסכמים, צריך לחסום את זה. שלא תגידו שרק רוצים להעשיר את קופת המדינה שזה גם מטרה ראויה. המלחמה עולה לנו הרבה כסף. אנחנו הריבון". 

ח"כ מירב בן ארי מיש עתיד פנתה לשר ושאלה אותו למה לא גינה את שגריר ארצות הברית מייק האקבי שהגיע למשפט נתניהו.

"במוצ"ש היו צעדות של מי שתומך בעסקה לשגרירות ארצות הברית", אמר סמוטריץ'. "החלטות יתקבלו פה. אנחנו לא בבידוד. זה המשחק הדמוקרטי. אף מדינה בעולם לא מאפשרת את הדבר הזה. מס הוא יכול להיות אמצעי שמצמצם את השימוש"

ח"כ קארין אלהרר מיש עתיד העלתה סוגיות של עמותות שמקבלות תרומות מחו"ל ועוסקות בזכויות נשים ואנשים עם מוגבלויות בין השאר. סמוטריץ' אמר כי זה "לא לגיטימי שארגונים מחו"ל יקבעו את הצביון של ישראל".

"בלי ארגון 'בזכות' שממומן מחו"ל לא היה פסק הדין שמחייב התקנת מעליות בבתי ספר", ציינה אלהרר. רוטמן טען בתגובה כי "הארגון לא מקבל תרומות מחו"ל".

 "הנקודה היא לא קידום זכויות", אמר רוטמן. "יש ערכים מתנגשים. יש דילמה. זה נושא ערכי. האם אני יכול להטיל על הפרט חובת הנגשה? תפיסות חברתיות משתנות ומתעצבות. עם ארגוני חברה אזרחית, עם פסיקות. חלק מהשינויים אני אוהב וחלק לא אוהב. מי שאמור ליצור את הדיאלוג והשינויים ולהתווכח זה אנחנו האזרחים. לא משנה אם הנושא חשוב. זה לא לגיטימי. לא מדינות זרות יחליטו האם תהיה חובת הנגשה. הן לא יכתיבו מדיניות חברתית, כלכלית. יחסים בין מדינות מוסדרים בין מדינות. יחסים לא מוסדרים בחתרנות".

חברת הכנסת לשעבר ניצולת השואה קולט אביטל סיפרה: "ועדת התביעות מעניקה לניצולי שואה כספים שלא היו מקבלים מהמדינה. ואם אנחנו הולכים לעשות דה-לגיטימציה לכספים שמתקבלים מממשלת גרמניה דרך ועידת התביעות ישראל תצטרך לתת את הכספים לשבעים אלף ניצולי שואה. ניהלתי עם הועידה ומשרד האצר הגרמני משא ומתן. הצלנו מיליארד יורו לניצולי שואה בכל העולם. משרד החוץ רוצה לפטור מתחושת האחריות את ממשלת גרמניה ואוסטריה או צרפת? שמזרימות כספים. אני רוצה שיהיה בפרוטוקול.

אריאל קלנר שאל אם הדבר אומר שממשלת גרמניה יכולה לפעול במוקד פליטים ומהגרים? אביטל השיבה: "אני ניצולת שואה ומבקשת ממך להמתין חמש דקות. אני רוצה הבטחה".

רוטמן: "ועדת התביעות פועלת אולי במסגרת הסכם ביליטירלי ואז אולי נחריג את מה שפועל בהסכם. גם אם ארגון מקבל כסף מוועדת התביעות". 

קארין אלהרר הוסיפה: "אתם רוצים לפגוע בנשים, אנשים עם מוגבלויות, להט"בים". שמחה רוטמן סירב לבקשתה לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי. 

חבר הכנסת איתן גינצבורג מהמחנה הממלכתי: "משרד התפוצות מממן פעילות במדינות אחרות. בקנדה התחילו למסות את קק"ל. וזאת הצעת נגד. זה שיח של פחדנות ושל צביעות. לקיים דיון אמיתי ועמוק. זה יפגע באחינו היהודים בתפוצות".

רוטמן: "השאלה היא דרכי ההשפעה. גם של שינויי מדיניות. אם אנחנו מפעילים קמפיינים של השפעה באמצעות ארגונים של חברה אזרחית". מנכ"ל משרד החוץ: "השתתתפנו במימון המצעד למען ישראל בניו יורק". רוטמן: "יחסים שמוסדרים ביחסים הבילטריליים צריכים להיות מוחרגים".

סמוטריץ': "כשישראל מממנת את הלל בנושא זהות יהודים בקמפוסים, משרד התפוצות דואג לזהות יהודית. שימסו את קק"ל בקנדה זה המחיר". 

ח"כ עאידה תומא סלימאן: "טוב שיש אנשים שחושפים את מצב הדמוקרטיה בישראל. דרך עשייה שלהם וחקיקה. השר שישב ואמר 'השתמשנו במושג דמוקרטיה'. שר שאומר שזכויות נשים זה עניין ערכי לכאן ולכאן". היא התייחסה לפעיל הימין ברל'ה קרומבי שהשתתף בדיון ואמרה: "זה העמותות שהם רוצים".

עוד התייחסה להצעה שחתימה על "כתב נאמנות" עם התחייבות לא לבקר את מדיניות הממשלה. "ההצעה יוצאת מנקודת הנחה שכולם לא נאמנים ושצריך להוכיח נאמנות. זה טוב כדי להסית נגד העמותות. יש זמן שאפשר להוציא נקודות לבייס. כשמבקשים מעמותות שנתרמות מחו"ל לא לפעול בשתדלנות... כשהקמתי עמותה נשים נגד אלימות קיבלנו תרומות כי המדינה לא ראתה את הנשים הערביות. היינו הכי נאמנות גם לחברה שלנו וגם לערכים שלנו? שלא אבקר את משרדי הממשלה שמזניחים אותנו, את הנשים? על הדמוקרטיה הזו אתם מדברים? ארגונים שרוצים לשפר את מצב האזרחים? עאלק דמוקרטיה.יש ארגונים שמתנגדים לכיבוש, ולהתנחלויות, והם עושים טובה לחברה הישראלית. 

בדברי ההסבר להצעת החוק נכתב: "מטרת הצעת חוק זו, היא לצמצם את השפעתן העקיפה של ממשלות וישויות מדיניות זרות על מדינת ישראל. השפעה זו מתבטאת, בין היתר, בתמיכה כספית ישירה בעמותות בישראל, הפועלות כסוכנות שינוי מטעם ישויות אלה. תופעה זו חורגת מגבולות המסגרת הדמוקרטית ופוגעת בריבונותה ובעצמאותה של המדינה בה הדבר נעשה".