השר מעוצמה יהודית מפתיע: "חלק מהשכנים שהפגינו נגדי באים אליי לארוחות שבת"

הוא הפך לשר הצעיר ביותר בממשלה כאשר הושבע לפני שנתיים בגיל 30 לשר הנגב והגליל מטעם עוצמה יהודית ובניגוד לעומד בראש המפלגה שלו הוא לא מרבה להתראיין. השר יצחק וסרלאוף מתגלה בפודקאסט הרחק מכל סטראוטיפ שהציבור הרחב הדביק לו. בשאלה על כניסה למערכת הפוליטית בגיל כל כך צעיר הוא מתאר את היתרונות שלו על המגרש "מבחינתי זה לבוא עם הרבה מאוד אנרגיה ודווקא בגלל שלא הכרתי את דפוסי הפעולה של הממשלה הנהגתי
דרך הרבה יותר מהירה ודברים קרו הרבה יותר מהר. וגם לקחתי אנשים מאוד מנוסים ומקצועיים שילוו אותי. זאת אומרת, לא הבאתי רק את כל החברה שלי מהכיתה, אלא באמת לקחתי אנשים איכותיים מהשירות הציבורי שמכירים שמלווים אותי".

על הפרק מינוי האלוף זיני לראש השב"כ, אתה חושב שהמינוי יעבור חלק בהמשך לדיון שנערך בבג"ץ?
"אני לא יודע, אין לי כל כך אמון בנשיא בית המשפט העליון, משום שהוא הוכיח שהוא הפך להיות איזה שהוא גוף פוליטי שהוא ממנה הרכבים לפי מה שנוח לו. זאת אומרת, אפילו אין פה מראית עין של רצון להיות שוויוני או להיות כלל ישראלי, לשקף את כל הדעות בעם, והרבה מאוד אנשים מרגישים אי נוחות, במיוחד כשראינו איך משפחות שכולות מובלות החוצה לא בצורה הכי נעימה. השופט עמית אמר ש'פה זה לא הכנסת' אבל אם הוא בחר להיות פוליטיקאי ולהתנהל בצורה פוליטית מהמקפצה אז שלא יצפה שזה לא יחזור אליו כבומרנג".

ברגע שבג"ץ נניח הולך לפסול את המינוי הזה או את הליך המינוי, ואז זיני ממילא בחוץ, יש דרך אחרת למנות אותו בעיניך?
"לא יודע, זו החלטה של ראש הממשלה. אני חושב שגם בגץ כפוף לחוק ואני חושב שצריכים לייצר לו איזונים ובלמים כמו כל גוף במערכות המדינה.כיום אין לו את הבלמים הללו. אני חושב שראש הממשלה יצטרך לקבל החלטות שייצרו גם איזונים ובלמים בבג"ץ. כיום אין את זה. העם בחר בי, העם הוא הריבון. הוא בחר בנו לייצג אותו, הרכבנו ממשלה לפי כל הכללים הדמוקרטיים. אני בית הנבחרים, בגץ הוא לא בית הנבחרים וצריך לזכור את זה".

בסוף השבוע האחרון באזור בנימין שוב נערי גבעות מיידים אבנים בחיילי צה"ל. התייחסת לאירוע הזה?
"אמרתי שאני מגנה בכל תוקף במובן המהותי, לא במובן של לסמן וי. דרך ארץ קדמה לתורה. צריך לזכור את הדברים האלה ויחד עם זאת צריך גם לומר שההתיישבות ביהודה ושומרון זה האנשים הכי טובים שיש במדינה שלנו. אנשים שהם אלפי לוחמים שנמצאים כרגע בחזית ונשים שנשארות עם הילדים לבד בבית, אלו החברים שלי, אלו האנשים שמוסרים את נפשם ומדינת ישראל חשובה להם לאין ערוך ויש קיצוניים שבקיצונים שמתנהגים בצורה אלימה".

זה טרור יהודי?
"טרור זה קבוצה מאורגנת שפוגעת במדינת ישראל מתוך רצון להשמיד אותה. זה לא הסיפור. כאן צריך לטפל במלוא החומרה, אבל גם צריך להכניס לפרופורציה. יש כאלו שעכשיו מנסים לעשות דמוניזציה לכל ההתיישבות ביהודה ושומרון ולהכליל את כולם. אני נגד".

מי שאמורים לטפל בתופעה הזו הם שוטרי משטרת מחוז ש"י הכפופה ליו"ר המפלגה שלך בעצם.
"אני יודע שיש קמפיין גדול מאוד על השר בן גביר במשטרת ישראל, אבל הם עושים את העבודה. אני חושב שנשר בן גביר עושה עבודה פנומנלית במשרד, וכל הרפורמות והשינויים שהוא הביא איתו ברפורמה בכלי הנשק ובבתי הכלא. יש הרבה אנשים שלא אוהבים לפרגן ולא אוהבים לראות את כל העשייה החיובית הזו".

ומה קורה בחברה הערבית? איפה ההישגים?
"זה לא נכון. יש קונספציה שגם ראינו אותה בעזה שאם מזרימים כסף קונים שקט, וגם בארגוני הפשיעה היה בעבר סולחות והודנות וניסיונות השתקה. כאילו משטרת ישראל זה איזושהי פסיכולוגית כזאת, שבסך הכל צריכה רק לייצר שקט. לא. התפקיד שלה זה לאכוף חוק וסדר ולא לטאטא מתחת לשטיח את הבעיות של מדינת ישראל ולא לשלם פרוטקשן לארגוני הפשיעה בתמורה לשקט. אנחנו לא רוצים שקט מדומה וזה כואב. השר בן גביר מטפל בזה והוא על הדברים הללו".

מה עם עזה?

כחבר קבינט האם אתה יודע לומר לאן אנחנו הולכים בעזה? איך תשיגו את מה שלא הושג משך 20 חודשים?
"אני חושב שאנחנו נמצאים במומנטום דווקא בגלל ההצלחה שלנו באיראן. יש עוד דברים שאנחנו צריכים ויכולים לעשות כדי להביא להכרעה. יש תוכניות שאושרו בעבר בקבינט שאני באמת רוצה לשאול למה לא מיישמים אותם כמו הטיפול בסוגיה ההומניטרית - זה לא מיושם".

אתה חושב שצריך לעצור את כל הסיוע כליל כמו בן גביר?
"הבעיה של העזתים היא של החמאס, כל מה שיוצא יוצא מעזה כל מה שקורה בעזה זה בעיה של החמאס ולכן אני אומר לא צריך להכניס להם סיוע. החמאס הביאו אותם למצב הזה שהחמאס יתמודד עם הדייסה שהוא בישל. זה לא שמדובר באוהדי ישראל. אני חושב שצריכים לדון שוב בהגדרה של מי הוא האויב בתא השטח הזה. אנחנו בוודאי תומכים גדולים בתוכנית ההגירה של טראמפ. יש דברים שאני יכול להיות הסנגור של המהלכים שקורים ויש דברים שיש לי ביקורת אמיתית על התנהלות כמו בסוגיה ההומניטרית"

אתה מרגיש שהצבא עם הדרג המדיני באותו ראש?
"זה עוד ייבחן. במלחמה עם איראן זה קרה. להערכתי מנצחים ומסיימים את המערכה הזאת בלי חמאס בעזה, אבל זה מציאות מאוד מורכבת ולכן זה גורר אותנו. אני חושב שיכולנו לקצר הליכים בכך שהיינו מפעילים לחץ גם צבאי יותר וגם אזרחי הומניטרי".

אתה מתרשם שראש הממשלה בדרך לעסקה? להסכם הפסקת אש?
"אני לא יודע, אני מאוד חושש מעסקה חלקית ומזה חששנו גם בעבר כי עסקה חלקית מחזקת את חמאס. זה עלול להביא לאבידות כבדות מצד לוחמינו. אמרתי זה כמו ריקוד תימני, אתה הולך צעד קדימה שני צעדים אחורה. בסוף יש גם גבול לכמה לוחמים שלנו יכולים לשאת בנטל הזה וזה חברים שלי. אמרתי להם את זה גם בקבינט. אני השר הכי צעיר פה והחברים שלי זה קהילות המשרתים היום, הם נמצאים בחזית במילואים. אתה רוצה לעשות עסקה ולהחזיר אותם בעוד חודשיים? משפחות מתפרקות, זה קשוח מאוד".

כשראש הממשלה יביא עסקה אתם תתנגדו ותצאו שוב מהממשלה?
"אני לא יודע, אני לא רוצה להיות חד משמעי בעניין הזה כי אנחנו נרצה לראות מה מביאים. ושוב אני אומר הכל מאוד מורכב. צריך להפעיל פה שיקול דעת, וודאי שלא לענות בפודקאסט. אני יכול לענות על זה, זה דורש דיון בכובד ראש ולהבין בדיוק מה. אנחנו חותרים לניצחון ועסקאות חלקיות מזרימות הרבה חמצן לאויב שאחר כך זה עולה לנו בדמים".

אתה מתרשם שמערכת הבחירות מתקרבת?
"לא יודע. אני לא נביא. בואי נגיד בשמאל מחממים מנועים אבל אנחנו כממשלה לדעתי נמלא את ימינו".

נעבור צפונה. בסוף נובמבר 24 אמרת לראשי רשויות בצפון שאתה תייצג אותם ותעשה את הכל כדי למנוע הסדרה מול לבנון והנה הסדרה ושקט.
"אנחנו ניבחן לא ב-8 חודשים הללו אלא עוד 5 שנים. עכשיו אנחנו מבצעים אכיפה מצויינת, פנומנלית. באמת צה ל חד על המטרות וכל פעם נותן בהם וחיזבאללה על הקרשים אבל מה יקרה כשהתיירות תחזור והשקט יחזור ואנחנו נתמכר לזה. זה החשש שלי הרי כי אנחנו סמוך על סמוך, אנחנו נדע להתמודד ונדע לטפל. ראינו שזה לא עובד, ראינו שלצערי מה לעשות מדינת ישראל מעדיפה את השקט הזמני על פני בטחון ארוך טווח".

כמה אחוזים מתושבי הצפון חזרו כבר לבתים שלהם?
"תלוי איפה. אבל לפחות במרחב העירוני חזרו מעל 60% ולקראת סוף יולי אנחנו צופים עוד גל, עוד פיק של חזרה כי יש אנשים שנשארו במוסדות חינוך בשביל הילדים".

אבל לא כולם יחזרו.
"זו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה. אתגר לא פשוט, אין לי ספרים לפתוח וללמוד מהם מהעבר כי זה תקדים. לא היה דבר כזה במדינת ישראל. אירוע שלא התמודדנו איתו, אלפים פונו ואנחנו עובדים מאוד קשה כדי לפעול גם לצמיחה ולא לדבר רק על שיקום, כי בסוף נשקם זה סוג של פלסטר. אבל בסוף מדברים על צמיחה, על צמצום פערים חברתיים".

אישרתם לפני יומיים אם אני לא טועה במשאל טלפוני את חזרת תושבי הקיבוצים מהעוטף. אתה קורא להם לחזור? בטוח להם לחזור?
"אני לא חושב שמדובר רק בנושא הביטחוני. זה גם עניין נפשי ולכן אני לא חושב שצריך לחייב אותם לחזור על ידי מניעת תקציבים. צריך לעבוד עם פינצטה, ולממשלה זה אירוע קשה. ולכן מה שאני מציע זה לתת את הסמכות לדברים הללו לרשויות עם תקציבים שינהלו את האירוע כי הם מכירים את התושבים הכי טוב. ראיתי את זה בצפון בזמן המלחמה, שפשוט נתתי תקציב גמיש לרשויות, הם ידעו מה לעשות".

עברנו צפון, דרום, ירושלים, בית משפט העליון ועכשיו לתל אביב. איך החיים שם?
"אני מאוד אוהב את תל אביב. התאהבתי בתל אביב, על כל מרכיביה ועל כל אנשיה. אתה יכול למצוא הכל מהכל, ואני גם כדרך חיים שלי. אני משתדל לא לשפוט אנשים ואת יודעת משהו, לדעתי יש לי יותר חברים שמאלנים מימנים. המגורים בתל אביב יצרו הרבה חברויות והרבה חיבורים שלא צפויים כולל מפגינים. אנשים שהפגינו נגדי והיום חלקם חברים מאוד טובים שלי. חלק מהשכנים שהפגינו אצלי אפילו באו לארוחות שבת".

אבל זו הייתה חוויה טראומטית לפני כן למשפחה?
"זו הייתה חוויה טראומטית. באמת הגעתי בדיוק בתקופה של הרפורמה, שהכל סוער בחוץ והפגנות אלימות. איימו על אשתי בזמן מלחמה מלחמת חרבות ברזל, השכנה מלמעלה שלא תיתן לה להיכנס למקלט ושפכו עליה דלי מים. בשבת אחת כשהלכתי לבית הכנסת להתפלל, הגיעו מאות מפגינים הקיפו את בית הכנסת ולא נתנו לנו להתפלל עם תופים ועם חצוצרות וזמבורות זה היה מזעזע. אירוע שממש נצרב אצלי עמוק בתוך הלב. דברים מאוד מאוד מאוד קשים וטראומות שהילדים שלי חוו. ובסוף אני מאמין בעם ישראל היפה ויש הרבה הרבה ממנו בתל אביב, באזור שאני גר, אנשים מעניינים, מרתקים, אנשים אינטליגנטים שאנחנו מנהלים שיח בצורה אמיתית, שיח על דברים שכואבים להם. אני לא מפחד לדבר".

איפה מוצאים את הקשב הזה אצל הממשלה?
"אני חושב שבסוגיה של הקשבה ולא הקשבה אני בוגר גוש קטיף, הייתי ילד בן 12, אני לא זוכר שהקשיבו לימין כשהיו בשלטון ואני לא בעניין של להחזיר להם. אני חושב שהתבגרנו ושאנחנו יכולים לדבר. אבל אני אני רוצה להגיד משהו לגבי מערכת המשפט - יש בעיות שבמשך שנים הקול שלנו של המחנה שלי שלא הגיע לידי ביטוי שזלזלו בו, שפגעו בו וזה כאב. צריך לטפל בזה, זה בעיות אמיתיות".

איך אתה מרגיש עם ההחלטה הזו של בגץ לפסול בעבר את חבריך למפלגה בכל מיני גלגולים מלהתמודד בכנסת כשאנחנו שומעים את איימן עודה אומר השבוע: אל תדאגו, בג"ץ יחזיר אותי?
"איימן עודה שמדבר על חיילי צהל כרוצחים ובזמן מלחמה יוצא נגד מדינת ישראל ופוגע בחוסן של מדינת ישראל וכולם יודעים שגם אחרי 90 חתימות יבוא בג"ץ שיבטל את זה. ומצד שני את מיכאל בן ארי וברוך מרזל ובנצי גופשטיין פסלו. בן ארי נכה צהל, ברוך מרזל, יהודי צדיק מחברון שמארח כל שבת חיילים בבית שלו - אותם פוסלים את האנשים הללו, ומצד שני מכשירים את השרץ הזה שנקרא איימן עודה. זה משהו שכל בן אדם יושב בסלון, בבית שלו מול הטלוויזיה ותופס את הראש והוא אומר בואנה מה השתגענו? מה אנחנו פראיירים? אחרי המלחמות הללו ואחרי מה שהוא אמר מעל הפודיום בכנסת. זה ביזיון".