חבר הכנסת מתן כהנא מהמחנה הממלכתי חושב שמוקדם להכריז על ניצחון באיראן, שהגיע הזמן לסיים את המלחמה בעזה ושזה זמן בחירות. אבל מעבר לכך, ראיינו את הטייס במיל' לפודקאסט "בקריאה ראשונה" על המתקפה ההיסטורית של חיל האוויר באיראן ועל תחושת ההחמצה של מי שהתכונן לרגע שנים ארוכות ולבסוף צפה בו בהשתאות כמו כולנו.
ניצחנו באיראן?
"אני חושב שנתנו שם מכה מאוד מאוד משמעותית ובאמת 12 ימים של הצלחות מאוד משמעותיות. את יודעת, שאלו את ראש ממשלת סין בשנות השבעים מה הוא אומר על המהפכה הצרפתית, זה היה בערך 80-100 שנה אחרי המהפכה, והוא אמר שמוקדם לקבוע. אז מוקדם לקבוע גם עכשיו. אנחנו אומרים על עצמנו שעם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, אז האיראנים הם לא עם הנצח, אבל גם הם לא מפחדים מדרך ארוכה. ימים יגידו, זה היה חשוב ולא הייתה ברירה. שאפו לנתניהו על קבלת ההחלטה לצאת למבצע הזה, לצאת למלחמה הזו, אבל גם הממשלה הגדירה בעצמה שהיעד הרביעי של המלחמה הוא יצירת תנאים לסיכול מתמשך של תוכנית הגרעין האיראנית באמצעים מדיניים".
עכשיו שאלה למתן כהנא הטייס: הפצצת בעזה, הפצצת בלבנון, על איראן רק התאמנת? עד כמה אתה מקנא בימים אלה בטייסים שעשו את זה?
"מאוד מאוד מקנא. אבל זה מהול בתחושה של גאווה מאוד גדולה גם על מה שהחיל הזה מצליח לעשות וגם על האנשים עצמם. אלה אנשים שאני הייתי המפקד שלהם או שהם קולגות שלי או שהייתי מדריך שלהם, וזו באמת הצלחה מאוד גדולה. התוכנית המבצעית שיושמה בהצלחה גדולה היא תוכנית שאני מניח גובשה בחודשים האחרונים, אבל היא נשענת על יכולות שחיל האוויר עובד עליהן כבר שני עשורים ומעלה".
בעצם גם אתה היית בתקופתך בכוננות כזו או אחרת לתקיפה באיראן?
"היו מין גלים של הגברת כוננות והורדה, אבל בפועל אני חייב להגיד לך שחיל האוויר בסטייט אוף מיינד שלו נערך לאיראן. כי בעצם כשאתה מתכונן לאיראן אז אתה נערך לתרחיש הכי חמור, ואם אתה עכשיו נערך לצורך העניין לחסל אישיות בכירה באיראן, אז אתה גם יודע לעשות את זה בעזה ובלבנון".
מבחינתך אלה ימים של גאוות יחידה מאוד גדולה.
"מאוד. זו גם תחושה של שותפות. כי אני אומר לך באמת, מאז שאני זוכר את עצמי טס, די צעיר, איראן הייתה על ראש שמחתנו. תראי, בשנת 2008, כסגן מפקד, השתתפתי במודל שהוא לקח את כל מטוסי התדלוק ומטוסי הקרב של חיל האוויר. תרגלנו ביוון ובעצם הדגמנו לעולם שאם אתה עושה תמונת ראי אתה מבין שבמקום ליוון אנחנו יכולים לנסוע לאיראן לכל אחד מאתרי הגרעין שיש שם, וזה כבר בשנת 2008. קראנו למבצע הזה 'זהב ראשון' על שם המדליה האולימפית של גל פרידמן שהושגה ביוון".
נפתלי בנט, מי שהיה יושב ראש המפלגה שלך, דיבר רק לפני קצת לפני המבצע הזה שיצאנו אליו, על האפשרות הדיפלומטית עדיין כאופציה.
"כולנו דיברנו על האפשרות של המודל הלובי. יכוול להיות שהלחץ של טראמפ היה מוביל אותנו למקום הזה. עכשיו אנחנו כמדינת ישראל בצדק לא בנינו על על ההצלחה של הדיפלומטיה הזו, ונערכנו לפעולה צבאית. כל התנאים הובילו לזה שזה הזמן הנכון מבחינה מבצעית לצאת למלחמה הזו נגד איראן וטוב עשינו".
ההצלחה במבצע הזה הייתה מעבר למצופה.
"היה פה תכנון ויש פה טונות של סיעתא דשמיא. בכל ליבי ונשמתי אני מאמין בדבר הזה, אבל זה מגיע אחרי תכנון מאוד מאוד מאוד קפדני, מדוקדק, ריאלי, ובעצם שאת מדברת על פתיחת השמיים. אז מדברים פה על מה שנקרא בחיל האוויר מבצע עליונות אווירית - צריך להשמיד או לדכא בצורה מאוד טובה את כל סוללות הטילי קרקע-אוויר שלהם. אתה צריך לאסוף מידע לפני. יש שמועות על זה שאנשי מוסד הסתובבו שם וחיפשו את הדברים האלה".
מה קרה לחיל האוויר האיראני? לאיפה הוא נעלם?
"וואו, אנחנו צריכים לחזור לאירוע של האחזקה. כי חיל האוויר האיראני, המטוסים שלו זה אף 14, מבחינת גיל כרונולוגי זה בגיל של האף 15 הישראלי. מערך האחזקה הישראלי מצליח לתחזק את מטוסי האף 15 עם ההחזקה הכי טובה ועם המערכות הכי הכי משוכללות. לעומת זאת, כל מערך אחזקה של האיראנים הוא לא שם, ואת רואה שהמטוסים שלהם בקושי יכולים להמריא. עכשיו אני גם חייב להגיד שהפער שנפתח ביכולות בין חיל האוויר האיראני לחיל אוויר ישראלי התבטא בזה שככל שאני מבין המטוסים היחידים שלהם שהיו רק ברחו משם. בהקשר של קרבות אוויר זה לא כוחות".
ההצלחה העצומה של חיל האוויר והחשיבות שלו במתקפה הזו רק חידדה את חוסר האחריות שבאיומים שהיו ברפורמה בסרבנות.
"אני חושב שאחרי שהמלחמה תיגמר והכל ירגע פה קצת כולנו, בדגש על כולנו, צריכים לעשות חשבון נפש מאוד מאוד גדול. איך הגענו לסיטואציה הזו. אני תמיד סברתי שאיומים בהפסקת התנדבות, סרבנות, כל אחד שיקרא לזה איך שרוצה - אסור לנו להכניס את הצבא למקום הזה. אבל האחים שלי לנשק הכי ליברלים שיש אני יודע מה עובר עליהם ומה התחושות שלהם. אני לא מצדיק חס ושלום עירוב של הצבא בדיון שהיה פה, אבל בתחושות שלהם זה כאילו שעכשיו יבואו אלייך ואלי ויגידו לנו - מעכשיו אסור לשמור כשרות בארץ. ככה הם הרגישו".
והם לקחו לידיים את נשק יום הדין.
"הם לקחו את נשק יום הדין, ושוב - אני תמיד ביקרתי את זה. תמיד חשבתי שזה לא נכון ואני מקווה מאוד שבאמת יש לנו פה הזדמנות לקחת את זה למקום אחר. השאלה היא באמת איך נצא מזה. האם עכשיו נתבחבש בעבר או נסתכל קדימה. אני קורא לנתניהו: אדוני ראש הממשלה, זה הזמן למנהיגות חברתית, זה בידיים שלך. אני חושב שאם הוא יעשה עכשיו כמה דברים זה ירגיע את הרוחות. אם עכשיו הוא יפעל בנחישות להסכם להחזרת חטופים, יודיע שהוא יורד רגע מהעניין הזה של פיטורי היועמ"שית, יודיע שיהיה פה גיוס אמיתי - זה ייתן לאנשים אוויר לנשימה".
לדעתך, את ההחלטה לתקוף באיראן הייתה מקבלת כל ממשלה בנקודת הזמן הזו?
"אני חושב שכל מי שהיה יושב על הכיסא הזה היה מקבל החלטה כזאת כי לא הייתה ברירה".
גם 7 באוקטובר יכול היה להתרחש בכל ממשלה אחרת?
"כן".
שאלת השאלות - איפה היה חיל האוויר הזה ב-7 באוקטובר?
"אני חושב שצריכים ועדת חקירה שתחקור את כל הדבר הזה, אבל אני יכול להגיד לך משהו על על חיל האוויר - הוא צריך שמישהו יפעיל אותו. מצד האמת מה שהיה שם זה שמי שאמור לתת לחיל אוויר מטרות - נלחם על חייו באותם רגעים. בדיעבד כולנו חכמים ומבינים מה היה. אם מישהו היה אומר להם טוסו מול רצועת עזה וכל מקום שאתם רואים אנשים תפציצו בין השעות 6 וחצי ל-9 - זה כבר היה משנה את התמונה לחלוטין. אבל זו חוכמה שבדיעבד".
הם בתחושה היום שפיצו על הדבר הזה?
"כן, אני אומר שיש בהם תחושה שהם החזירו את הכבוד האבוד ויש פה כן תחושה שהחזרנו את האמון בדבר הזה שנקרא חיל האוויר. זו תחושה מאוד חזקה אצלם".
אתה חושב שצה"ל הורג תינוקות כתחביב בעזה?
"זו אמירה אומללה. לא נכונה. אני אומר לך שוב, כמפקד טייסת, כמה אנחנו מתאמצים לא לפגוע בבלתי מעורבים. בגדול, הגיע הזמן שלחמאס יהיה אכפת מהילדים שלו יותר מאשר לנו אכפת מהילדים שלהם, ואני חושב שהאמירה שלנו צריכה להיות שאנחנו לא יכולים עכשיו להילחם בכפפות של משי כמו שהיינו עושים איתכם פעם".
כשהפער כל כך גדול בתפיסות בינך לבין יאיר גולן, איך תשבו באותה קואליציה?
"אני מבחינתי גמרתי עם שיח החרמות. מבחינתי הממשלה הבאה תקום מקואליציה ציונית רחבה עם קווי יסוד ברוח מגילת העצמאות, ומי שיודע להתחבר לקווי היסוד האלה - אהלן וסהלן".
גם עם נתניהו?
"אני גמרתי עם החרמות. גם נתניהו לאורך ההיסטוריה שלו, גם כשהוא הבטיח שהוא יקים ממשלת ימין והוא יכול היה מבחינה פוליטית להקים, הוא לא עשה את זה כי הוא ידע, הוא הבין משהו שכנראה אנחנו עוד לא הבנו - שזה לא עובד. כמו שאומר אבישי בן חיים - אי אפשר ממשלה בלי הציבור המסורתי הרחב, ואי אפשר ממשלה בלי האליטות. זה צריך להיות ביחד".
מי יהיה יושב ראש המפלגה שלך לבחירות הבאות - בני גנץ או גדי איזנקוט?
"במחנה הממלכתי הגדירו שאנחנו הולכים לתהליך של פריימריז לבחירת היושב ראש. צריכים לראות לאן זה הולך. אף אחד עוד לא הודיע שהוא מתמודד. אם אלון - אני אתמוך בו. הוא חבר יקר שלי", הוא אומר בחיוך.
אתה שותף לחושבים שאת המלחמה בעזה צריך לסיים?
"לעד נחיה על חרבנו, ולכן מה שצריך עכשיו לעשות, גם כחוב מוסרי כלפי החטופים וגם כאקט שיאחד את העם מול משהו שכולם חפצים בו, זה לעשות איזושהי עצירה במלחמה. אולי הגליה של ראשי חמאס שנשארו. הם ייתנו לנו את ההזדמנות להתנפל עליהם מחדש".
במצב כזה אתה אומר לתושבי ניר עוז שובו לבתיכם בבטחה, הכל סבבה?
"תראי, אני מחזיר אנשים למטולה ואומר להם הכל סבבה. הרי מעבר לגדר יש ארגון הרבה יותר חזק מאשר חמאס. אז אתה יכול הרבה יותר בקלות להחזיר את את תושבי ניר עוז וכפר עזה. עכשיו. האם יש 7 באוקטובר נוסף? זה תלוי רק בנו וזה אחד הדברים שלמדנו - שאנחנו לא יכולים לחכות, לא שהטילים שלהם יחליטו ולא שפתאום יהיו אוהבי ישראל. אני חושב שצריך בחירות בהקדם".
אבל החטופים עוד לא בבית.
"אני חושב שחייבים שהעם יחדש את האמון שלו בדרג הפוליטי כולו. לא רק בנתניהו, גם בי. שהציבור בישראל יחליט מי בעיניו ראוי לעסוק בשיקום של מדינת ישראל".
למרות שנתניהו יכול לנצח את הבחירות אחרי איראן, אתה לוקח את הסיכון?
"בסדר, אני אעשה מאמצים גדולים כדי שנתניהו יפסיד בבחירות וילך לביתו, עם הערכה על מה שהיה ועם ביקורת על מה שהיה וכל מה שנלווה. בימי הממשלה הזו קרו דברים מוצלחים מאז במלחמה הזו, ואם אתה רוצה קרדיט על זה - קח אחריות גם על 7 באוקטובר".
