"אנחנו בימים האחרונים מימשנו את מלוא ההישגים שאיתם יצאנו לדרך גם בתחום הגרעין, גם בתחום הטילים, גם בתחום הטרור והסיכולים. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה שיכולה להיות: מדינת ישראל הורידה על הברכיים וניצחה את אימפריית הרשע שאיימה על שלום העולם כולו בביצוע פנומנלי של צה"ל ומערכת הביטחון הישראלית כולה ובתיאום הדוק שלא היה כמותו אני חושב בין ארצות הברית למדינת ישראל", במילים אלה מסכם סמוטריץ' לפודקאסט ב"ישראל היום" את המבצע "עם כלביא" שהיה שותף בתכנונו.
הראיון עם שר האוצר וחבר הקבינט המדיני ביטחוני בצלאל סמוטריץ' התקיים הבוקר (שלישי) מיד לאחר סיום הערכת מצב אצל ראש הממשלה בסופה הודיע על הפסקת האש המתווכת עם איראן ברקע הירי לבאר שבע. דבריו לסיכום המבצע שופכים אור על ההכנות במשך חודשים ארוכים, ההחלטה שהתקבלה כבר לפני חודש לפעול, הביצוע וגם על היעדים הלא מוצהרים שעוד יצאו לפועל ובראשם הפלת המשטר באיראן.
לדבריו איראן יוצאת מוכה וחבולה, ומכאן והלאה תתקיים מערכה מדינית כלכלית גלויה ובחלקה חשאית. "אנחנו לא נשלים עם קיומו של משטר שחותר להשמדתנו. זאת מערכה מסוג אחר. מהמערכה הצבאית הזו אנחנו יוצאים עם מימוש מלוא הישגים שלנו, עם נזק שהוא כואב מאוד בעורף, אבל הרבה פחות ממה שצפו והערכנו וחששנו. במינימום - 400 הרוגים ומאות אתרי הרס".
ההצלחה שלנו לא נמדדת גם בזה שהצלחנו או לא הצלחנו להפיל או לערער את משטר האייתולות שם?
"לא מפילים משטר בטילים ופצצות. מי שמפיל משטר זה העם האיראני. אני לא אומר שאנחנו הולכים לנוח על זרי הדפנה. תהיה מערכה להחלפת השלטון אבל מי שיחליף את השלטון זה העם האיראני. הוא מקבל עכשיו נקודת מוצא הרבה יותר טובה של מנהיגות חבוטה, חלשה, פגועה, בלי כבוד, בלי יכולות, בלי גרעין, בלי תעשיית טילים, עם מעמד בינלאומי ברצפה. ועכשיו בעזרת השם, עם המשך בידוד בינלאומי, עם החרפה מאוד של הסנקציות המערכה המדינית תימשך".
כלומר, זה לא השלב שבו ארצות הברית רצה ומחבקת את איראן ואומרת הסתיימו הסנקציות. יהיה בסדר, רק תוכיחו לנו כוונות טובות.
"לא. אני חושב שבממשל הנוכחי, שכבר הוכיח שורה של סנקציות על אותם מנגנונים של כלכלה חלופית שהפעילה איראן - הדבר הזה ילך ויעמיק בשיתוף פעולה מודיעיני שלנו ושל האמריקאים. אנחנו מפלילים עוד ועוד גורמים בכלכלה האיראנית. יהיו כאן שורה שלמה של מאמצים שאני חושב שלא נכון להרחיב עליהם כרגע, כפי שלא הרחבנו בחודשים האחרונים על ההיערכות שלנו למערכה הזו". לדברי השר סמוטריץ' "לא יהיה משטר באיראן שחותר להשמדת מדינת ישראל. זה היעד. הניצחון שלנו במלחמת '12 הימים' לא נופל ברמתו מהניצחון במלחמת ששת הימים".
מה חופש הפעולה שלנו באיראן ביום שאחרי? כמו בהסכם עם לבנון, אם יורים לכאן, אם מקימים מחדש אתרי גרעין - חופשיים לפעול?
"אין הסכם. הייתה מערכה מאוד עצימה שבה אנחנו ניצחנו בנוקאאוט. עכשיו אנחנו בתיאום עם הנשיא טראמפ נעשה את כל מה שצריך כדי שאיראן עם המשטר הזה לא תוכל לקום חזרה על הרגליים. המשטר האיראני שרוצה להשמיד אותנו לא יקום חזרה, לא בהקשר הקונבנציונלי של הטילים. אני חושב שהשמדנו למעלה מתשעים אחוז ממנו ממנו. ולא בתעשיית הגרעין. וזה היה במגוון רחב מאוד של אמצעים ומימדים".
המידור מול התקשורת ערב הוצאת המבצע לפועל היה מדהים, באמת לא ידענו כלום.
"את בחברה טובה, גם אשתי לא ידעה", הוא מתאר את הימים והשבועות שלפני. "אני מוכרח לומר, ברמה האישית, זה חוויה מכוננת להסתיר או לשמור סוד כל כך חשוב, תקופה כל כך ארוכה. אשתי קיבלה דפיקה בדלת ביום חמישי בלילה ב-5 דקות לשלוש. 5 דקות לפני שעם ישראל התעורר לאזעקות אמרו לה- יש לך רבע שעה לארוז ולהתפנות מהבית, ומאז המשפחה עוברת ממקום למקום כל איזה יומיים. זאת בהחלט חוויה, אבל היא צודקת ביותר. וזה בקטנה, יש לנו לא מעט אזרחים בעורף ששילמו מחירים כבדים מאוד.
"אנשים שאיבדו את קרוביהם ואנשים שאיבדו את ביתם וחפציהם והנוסטלגיה שלהם. הסתובבתי לא מעט גם באתרי נפילה, גם בבתי מלון, אצל המפונים ומצד אחד כאב עצום. אנחנו עוטפים אותם כמדינה הכי טוב שאנחנו יכולים ונמשיך לעשות את זה גם אחרי שהתותחים יפסיקו לירות. אבל פגשתי נחישות. פגשתי נכונות לשלם את המחיר מתוך הבנה שעשינו את הדבר המתבקש החיוני - להגן על קיומנו, על עתידנו, על ילדינו".
הקבינט לא דלף
למתקפה באיראן החלו להתכונן בממשלה מיד לאחר הקמתה חושף סמוטריץ' עוד עם גלנט בתפקיד שר הביטחון אבל אז הגיע הטבח. "השבעה אוקטובר הפך את האסטרטגיה שלנו כאילו בעל כורחנו, אבל זה הציל אותנו. התפיסה במשך 20 שנה של ראש הממשלה ובכלל של מדינת ישראל הייתה שצריך לטפל בראש ולכן צריך שקט. לא להדליק את יו"ש כדי שעזה לא תידלק, לא נדליק את עזה כדי שלבנון לא תידלק כי מטפלים באיראן. התוצאה הייתה שלא טיפלנו באיראן וקיבלנו מפלצות של טרור על הגדרות שלנו.
"השבעה באוקטובר אילץ אותנו לגדוע קודם כל את הזרועות של התמנון, לגדוע את חמאס לגדוע את חיזבאללה ואז להתפנות לטפל בראש. בתחילת המלחמה, הפסקנו בעצם לעסוק באיראן, ואיפה שהוא בנובמבר-דצמבר חזרנו לעסוק באיראן שוב ומינואר באופן אינטנסיבי בין שניים לשלושה דיונים בשבוע בגלל מודיעין שנכנס והראה שאיראן חותרת לפצצה גם בהעשרה אבל יותר מזה בהנשקה, ושתיים איראן תכננה עד מרץ 26 להיות עם 10,000 טילים".
המעורבות האמריקנית הגיעה בהדרגה, חושף סמוטריץ'. כאשר נתניהו הבהיר לכתחילה לטראמפ כי אינו תלוי באור ירוק ממנו למתקפה. "ראש הממשלה הבהיר לנשיא ממש בתחילת הדרך שאנחנו מול איום קיומי ואנחנו נפעל להסיר אותו איתכם ובלעדיכם. אני חושב שזה היה חלק ממה שהביא את הנשיא לגלות מנהיגות מול מעצמת הרשע הזו וגם ההתחלה הטובה של צה"ל שיצרה חשק לכולם להצטרף.
"מי לא אוהב להצטרף להצלחות? התכנון היה הדוק ושיתוף הפעולה הדוק, גם המדיני וגם המבצעי, עד התקיפה האמריקאית. היה תיאום ושיח לאורך כל החודשים מאז שהוא נבחר אבל אנחנו תמיד הבהרנו שאנחנו לא מצפים לאור ירוק ולא מתנים באור ירוק. לפני חודש, איפשהו באמצע מאי, קבענו כבר את חלון הזמנים של בין ה־12-15 ביוני לפעול משכלול של הרבה מאוד שיקולים. זה היה חלון של 3 ימים שהתאים לנו מבצעית וגם הרבה תנאים מסביב.
"הודענו לנשיא ממש כמה ימים קודם, הייתה שיחה של ראש הממשלה איתו ביום שני, בחמישי בלילה תקפנו. ביום שני, היתה שיחה, הבנו בשיחה הזאת שהנשיא נותן את האור ירוק וכמובן שם אותנו במקום יותר בטוח, אבל לחלוטין לא היה תנאי מבחינתנו וזה הבשיל ההצטרפות האקטיבית שלהם לתוך".
אז איך בעצם סוד כזה משמעותי נשמר בקבינט שזכה לשם 'קבינט ההדלפות'?
"מעט האנשים שהיו שותפים לסוד הבינו. את כובד אחריות ואת מה שמוטל על הכתפיים. גם אנשים שבדברים אחרים מרשים לעצמם לעשות סיבובים פוליטיים בקודש הקודשים של ישראל הבינו. אם לא היינו פותחים בהפתעה טקטית ומצליחים בלילה הראשון לחסל את כל ההנהגה הצבאית, כל הפו"ש האיראני ואת מדעני הגרעין - המציאות הייתה אחרת לחלוטין. אנחנו קיבלנו 24 שעות של יממת זהב להכין את העורף הישראלי".
תאר לי רגע אחד בקבינט ביום חמישי בלילה כשאתם נותנים אור ירוק למבצע.
"היו שני רגעים מאוד מרגשים אחד זה אחרי ההצבעה בקבינט. היינו צריכים להצביע עד 11 כיוון שצריך לשנע את הצבא להוציא את המטוסים. והרגע הזה שאחרי ההצבעה יושבים שם הרמטכ"ל וראש אמ"ץ ויוצאים לדרך ומתחבקים. חיבוק של ראש הממשלה עם הרמטכ"ל, חיבוק שלי עם ראש אמ"ץ, חיבוק של אריה דרעי עם ראש אמ"ן, ממש חיבוק ותפילה. יוסי פוקס הקריא את התפילה לשלום חיילי צה"ל. אנחנו מבינים שאנחנו ברגע היסטורי, שומעים את משק כנפי ההיסטוריה.
"הרגע המרגש השני במוצאי שבת. אנחנו עוקבים אחרי המפציצים האמריקאים שמגיעים מעל פורדו, ואנחנו יודעים שזה הרגע שבו הם מורידים את הפצצות. אני לא שמעתי את קולו של רון דרמר רועד כמו ברגע הזה. ראש הממשלה ורון שהולכים על הדבר הזה 25 שנה וספגו לעג וביזיונות והם סוגרים מעגל ומברכים שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה. אנחנו צריכים עכשיו מהר מאוד להתנפל על עזה, לנצל את המומנטום הזה, לסיים שם את המלאכה, להשמיד את חמאס, להחזיר את החטופים. לא יתכן שיהיה פער כזה ענק שמול גוליית האיראני- אנחנו מכסחים אותו, ומול הערסים האלה בעזה אנחנו 20 חודשים".
ועכשיו, עזה
ביחס לעזה הוא אופטימי עכשיו - אבל בלי עסקאות ועם דהירה קדימה. "מאוד יכול להיות שאם נהיה נחושים ועם הגיבוי האמריקני הנחוש - חמאס יכנע ונקבל את כל החטופים. אבל צריך לקחת את הצבא עכשיו להתנפל על עזה הכי מהר שאפשר בלי למצמץ, בלי לזגזג. להשמיד את האיום הזה, לסיים את המלחמה. אם זה תלוי בי בחודש גג חודשיים זה נגמר".
ועסקה לשחרור החטופים?
"אני חושב שהדרך להחזיר את החטופים היא להבהיר לחמאס תסתכלו מה עשינו באיראן, אל תתעסקו איתנו".
כלומר, לא לעצור לעוד הפסקת אש?
"בשום פנים. זאת תהיה שגיאה קשה. צריך להתנפל על עזה בכל הכוח. אני לא מצליח להסביר את הפער בין העוצמה הענקית שאנחנו מפגינים עכשיו מול איראן לגמגומים ולחולשה שיש מישהו שעוד מנסה לדחוף אותנו לכניעה לחמאס. מדינת ישראל לא תחתום על הסכם כניעה עם חמאס".
עד כמה הרחקנו את איראן מפצצה גרעינית?
"את שואלת אותי להערכתי או להערכת גורמי מערכת הביטחון, אם ממחר בבוקר הם חותרים בכל הכוח חזרה לגרעין, מה שקרוי בחתימה גבוהה - בפומבי, יכול להיות שתוך 3 שנים הם יכולים לחזור לאותן יכולות, אבל זה לא יקרה מכיוון שאנחנו לא ניתן להם, והנשיא טראמפ לא יתן להם. אם הם יעזו, הם יחטפו ואמרתי שוב, תהיה פה מערכה משולבת עכשיו שהיא בחלקה מדינית ובחיקה ובחלקה גלויה ובחלקה חשאית".
יכול להיות שממשלה אחרת בנסיבות דומות הייתה מקבלת את אותן החלטות?
"אף אחד למעט נתניהו לא היה אוזר את האומץ לתת את הפקודה. אני חושב שכל האחרים שנמצאים עכשיו על המגרש, גם לו צה"ל היה בא אליהם מוכן, מגיש להם על מגש של כסף הנה התוכנית, תנו את הפקודה על רקע הסיכונים שהציגו לנו כשקיבלנו את ההחלטה - צה"ל דיבר על רצפה של 400 הרוגים ומאות אתרי הרס של בניינים בקריסה טוטאלית היו מתקשים לקבל את ההחלטה".
"מחויב לגיוס חרדים"
ביחס להפסקת האש שהחלה הבוקר אחרי המטח לבאר שבע, אמר "האיראנים התחננו להפסקת אש ואנחנו הסכמנו. אם מחר תהיה התשה מאוד ארוכה - אנחנו ערוכים. אבל חמינאי יחטוף, הוא יצטער על הרגע עוד הרבה יותר מה שהוא חווה ב-12 ימים האחרונים. יש לנו בנק מטרות ענק, כואב, שלא יתעסק איתנו".
אנחנו רואים את נתניהו מהרהר כן או לא בבחירות, זה הזמן?
"לא סיימנו את המלחמה עד שלא ניצחנו טוטאלית בעזה, השמדנו את חמאס והחזרנו חטופים. איך אפשר להמשיך לנצח את חמאס בבחירות? בשום פנים ואופן זה לא הזמן לבחירות. אני גם חושב שהממשלה הזאת תמלא את ימיה. אני חושב שנפתח עכשיו הפתח לארכיטקטורה חדשה לחלוטין של המזרח התיכון. אפשר ליצור עכשיו בריתות שלום נוספות עם סעודיה ועם מדינות אחרות".
אתה לא מפחד שהקורבן על מזבח השלום הזה יהיה יהודה ושומרון ושוב מדינה פלשתינית?
"מדינה פלשתינית היא איום קיומי על ישראל. לקחת את עזה להכפיל אותה פי 20, לשים אותה בשטח ששולט על כל מדינת ישראל זה איום קיומי. אגב משימת חיי כמו שאת יודעת למנוע את אותה מדינה פלסטינית. אני כשר במשרד הביטחון ואנחנו מורידים מהפרק את האיום הנורא והאיום הזה גם בגיבוי מלא של הנשיא טראמפ".
אתה חושב שאתה יכול ללכת להסכמי שלום עם מדינות ערביות בלי שאתה מוציא מהפה את המילה מדינה פלשתינית?
"אם היינו מדברים לפני 5 שנים יכולתי להבין את השאלה שלך, אבל הרי אמרו לנו עשרות שנים שאי אפשר ועשינו עם איחוד האמירויות, עשינו עם בחריין, עשינו עם מרוקו. אנחנו מעצמה אזורית. הם ירצו שיתופי פעולה גם בטחוניים גם כלכליים. אנחנו צומת אסטרטגית גם גיאוגרפית נכון מחברים את אפריקה, אסיה ואירופה וגם מהותית מדינת ישראל עם הקידמה, עם היוזמה, עם החדשנות, עם הטכנולוגיה יכולה לתרום כל כך הרבה תנופה של פיתוח ושגשוג למזרח התיכון כולו".
ועד אז, חוק הגיוס לא הולך לשום מקום - אתה מזדהה לעתים כך נדמה עם העמדות החרדיות יותר מאשר עם הציבור שלך.
"אני מחויב לגייס את החרדים ולייצר שינוי היסטורי. אני חושב שהפשרה שאליה חתרנו והגענו עם החרדים ויולי אדלשטיין ממש ערב התקיפה הזאת באיראן היא לא פחות ממדהימה כשהמנהיגות החרדית תרים את ידיה בעד חוק שאומר תוך חמש שנים 50% יתגייסו. עם יעדים מאוד ברורים ברמה שנתית, עם סנקציות גם מוסדיות וגם פרטניות. אני חושב שזה מה שצריך כרגע לעשות. ".
הממשלה שאתה חבר בה תצליח למנות ראש שב"כ קבוע?
"חד משמעית וזה יהיה אלוף במילואים דוד זיני האיש הנכון במקום הנכון. ממשלת ישראל נושאת באחריות העליונה לביטחון ישראל והיא תקבל את ההחלטות בעניין".
לא נראה ככה אם זה תלוי בהחלטות האחרונות של נשיא ביהמ"ש העליון והיועצת המשפטית לממשלה.
"יש לי צער רב ותסכול עמוק מחוסר היכולת שלהם לגלות מנהיגות ואחריות ולהתעלות לגודל השעה. אני מסתכל על ההחלטות של השופט עמית אפילו בימים האחרונים. זה ילדותי, זה קטנוני, זה מביך. אנחנו מול איום קיומי והוא חוזר לאיזה מדמנה ביצתית. ואגב, בעל כוחנו גורר אותנו גם למהלך הזה שאנחנו לא רוצים אותו. אנחנו רצינו אחרי השבעה באוקטובר לעסוק בנושאים שבקונצנזוס. הלוואי ומישהו שם יגלה קצת שכל ישר, ויאפשר לממשלה למנות את מי שבחובתה על פי חוק למנות".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו