דרעי בראיון ל"ישראל היום": "סינוואר יחוסל הרבה לפני סוף המלחמה"

אריה דרעי היה חבר קבינט בזמנים הקשים ביותר שידעה מדינת ישראל, כשעל השולחן היו החלטות הרות גורל הכוללות דיונים על תקיפה באיראן, מבצעים צבאיים סודיים מעבר לקווי האויב, מהומות בהר הבית, לחצים מדיניים, ועוד. אבל לדבריו האירוע הקשה ביותר שלו כחבר קבינט התרחש במפגש עם משפחות החטופים.

"זה היה המפגש הכי קשה שהיה לי בחיים. הקשבתי לכל הדברים שנאמרו במשך שלוש שעות, בסוף לקחתי את זכות הדיבור ואמרתי להם שאני אוהב אותם ומבין לליבם, וחשוב שיידעו שהייתי בלא מעט צמתים של החלטות קשות אבל מעולם לא הייתי בקבינט שעבר אחוז אחד ממה שהקבינט הזה עובר כל יום. אם בעבר בישיבות הקבינט היו מחליטים על נושאים הרי גורל פעם בחודש או פעם בשבועיים, היום בכל שעה יש שאלות בדיני נפשות".

למשל?
"האם לצאת לתמרון בידיעה שיהיה מחיר כואב בחיי החיילים, דרך איפה לתמרן, מה קורה כשיוצאים להפציץ מטרות, איפה חלילה וחס יש חטופים, במי עוד אתה עלול לפגוע, וכל זה עוד לפני הדיון על מתווה החטופים. נשים וילדים כן - ומה עם האבות? ומה עם הקשישים? והחיילים? והאם זה יפגע בניסיון להחזיר את כולם? והאם זה יסכן את החיילים? והאם זה יפגע בהמשך הקרבות? ומה עושים עם הצפון? האם תוקפים או מגיבים? כל החלטה היא דיני נפשות. בכל נושא יש איום קיומי, יש גורלות שנחרצים, זה לא פשוט".

כדי לקבל החלטות כאלה צריך שהקבינט יעבוד טוב וביחד. זה קורה?
"גם אם לא תמיד מסכימים על הכל, יושבת פה חבורה של אנשים שוויתרו על כל שיקול של אגו ופוליטיקה והחליטו להיכנס מתחת לאלונקה, וחבל שלפיד וליברמן לא נכנסו.

"האחדות הזאת היא נכס, ויש לה הישגים מבצעיים. האויבים שלנו בצפון, בדרום, ביו"ש ובאיראן היו בטוחים שהחברה הישראלית מפורקת. הם לא האמינו שהצבא יתייצב במלוא כוחו ויילחם. הם לא האמינו שכל המפלגות היהודיות יתמכו במלחמה, לא חלמו שיהיה קבינט מצומצם שיישבו בו גם איזנקוט וגנץ".

"רוצה את לפיד וליברמן"

אם המלחמה תיקח עוד זמן - למה לא תעשו יותר מאמצים להכניס את לפיד וליברמן?
"אני פועל גם בימים אלה, גם בשעות הללו, בעניין הזה. אני לא מרים ידיים. יש לנו משימה גדולה מאוד בדרום להתקדם עד שנוריד את כל היכולות השלטוניות והצבאיות של חמאס".

אחרי אירועי 7.10 אתה סומך על הצבא?
"אני סומך על בורא עולם, וכן - אני גם סומך על הצבא. אנחנו יושבים שעות ארוכות, אין יום ואין לילה. אין שבתות כבר הרבה מאוד זמן. הדיונים מתנהלים בצורה טובה, דנים בהכל, שואלים שאלות, ישנה שקיפות מלאה. 

כשעושים הפסקת אש - מי יודע מה יקרה, איזה תרגילים יעשו לנו. ועדיין, כולם - אנשי מערכת הביטחון והדרג המדיני - נחושים להמשיך, גם אם זה ייקח עשרה ימים

"תראה מה קורה בתמרון של הצבא בתוך עזה. היו נבואות שחורות וקשות, וברוך השם זה מתנהל בצורה הכי מקצועית. נכון שאנחנו משלמים קורבנות כל יום, וכל אחד הוא עולם ומלואו, אבל זו לא הקטסטרופה שניבאו והכל נעשה בצורה מקצועית ואחראית".

המחיר לעסקה – נמוך מאוד

מה עמדתך בעניין מתווה החטופים?
"אני שמח שחבריי בממשלה שמעו, התעמקו והחליטו ברוב מוחלט לאשר את המתווה. אני מבקש מחבריי השרים והח"כים לא להתבטא בדברים שקשורים לדיני נפשות בלי שהם יודעים את הפרטים".

אתה מדבר על הציונות הדתית שהודיעה שלא תתמוך במתווה?
"השבוע זה היה בית ספר לעניין הזה. לכמה כדאי לא להביע דעה לפני שלומדים את הפרטים".

אתה מתכוון לסמוטריץ' ובן גביר?
"הם אנשים הגונים, הם חשבו לפני הישיבה שההסכם לא טוב. אבל כשבאו לישיבה, התעמקו, למדו את הפרטים, שאלו שאלות וקיבלו תשובות - הם הבינו שזה הסכם אחר ממה שהם חשבו. אני מלווה שנים ארוכות את מערכות הביטחון ואני אומר לך בוודאות: מעולם לא עשינו עסקה כל כך טובה כמו עכשיו".

שחרור מחבלים שניסו לרצוח, הפסקת המומנטום של הצבא - זה מחיר טוב?
"בוודאי. המחירים שאנחנו משלמים על כל ילד ואישה שנקבל בימים הקרובים הוא מחיר נמוך מאוד. יש לנו אסירים שביצעו רצח קשה, עכשיו יש בידינו מחבלים שלקחנו בשבי, ולמרות זאת אנחנו לא משחררים אף אחד שנשפט על רצח".

יש משוחררים שפצעו, ניסו להרוג ופשוט לא הצליחו. הם רוצחים. 
"ועדיין, לעומת המחיר של הצלת נפשות זה מחיר נמוך. אין מה לעשות, בכל עסקת שבויים אתה משלם, וראינו בעבר שנאלצנו לשלם ברוצחים ארורים. אז אנחנו משלמים באנשים שלא רצחו בתמורה לילדים ונשים, למען השם. אפשר לדחות עסקה כזאת?! לפני חודש לא חלמנו על עסקה כזאת, חשבנו שיהרגו אותם, שאין עם מי לדבר. זו עסקה טובה מאוד.

"שילמנו מחירים נמוכים בזכות התמרון הצבאי שהפעיל לחץ אדיר על חמאס. הם לא תיארו לעצמם שהם יחטפו מכה קשה כזאת. לא האמינו שניכנס לשיפא, וזה לא הסוף. גם לחאן יונס ניכנס. זה מכניס אותם ללחץ אדיר. לצערי, אנחנו עדיין לא יכולים להביא בשורה לכל המשפחות. נוכל להגיד שהצלחנו במשימה כשכולם יחזרו, אבל אם יש סיכוי לשחרר 50 ילדים ונשים - אז ודאי. ולהערכתי זה לא המספר הסופי, לדעתי זה עוד יתרחב לעוד כמה ונוכל להמשיך לעוד כמה ימים כדי לקבל עוד חטופים. נכון, יש לנו עדיין מגבלות בשטח, אבל סינוואר נמצא בבונקר עמוק באדמה, אין לו כבר שליטה ופיקוד על מה שקורה ברצועה. סינוואר וחבריו לא שולטים היום ברצועה".

החשש הגדול של מתנגדי המתווה הוא שזה יוביל להפסקת הלחימה. 
"אני מבין את החשש הזה. כשעושים הפסקת אש - מי יודע מה יקרה, איזה תרגילים יעשו לנו. ועדיין אני אומר לך - כולנו, אנשי מערכת הביטחון והדרג המדיני, נחושים בדעתנו להמשיך. גם אם זה ייקח עשרה ימים אנחנו נמשיך. אין לי בעיה לעצור לעשרה ימים אם כל יום אקבל עשרה חטופים. אבל אל תדאגו, אף אחד לא מגביל אותנו, אנחנו לא ניכנע ללחץ של אף אחד".

מה קורה בצפון? יש מספיק כוח לשתי חזיתות?
"צריך למקד את הכל בדרום, כדי שלא נצטרך לעשות עוד סבב. אנחנו לא מפקירים את הצפון, אנחנו במבצע הגנתי חזק מאוד בצפון, וזו לא רק הגנה. מי שעוקב - רואה שעל כל דבר שחיזבאללה עושה הוא מקבל עשרת מונים.

"קשה להגיד על נסראללה שהוא טיפש, הוא רואה טוב מאוד מה אנחנו עושים בעזה. הוא בטח מדמיין לעצמו מה יקרה אם נרחיב את המתקפה צפונה. אני מבטיח לתושבי הצפון שנחזיר אותם הביתה בבטחה".

בסוף המבצע הזה - יחיא סינוואר מת?
"למה בסוף המבצע? למה אתה פסימי? זה יקרה, בעזרת השם. פגענו בהרבה מאוד רבי-מרצחים, מההנהגה המדינית שלהם ועד לדרג המח"טים והמג"דים. אין אחד מהם שיינצל מהסיפור הזה. כל אחד מחמאס הוא בר-מוות, זה רק עניין של זמן".