חגי לובר: "חוק הגיוס במתכונתו לא יגייס אף אחד"

חגי לובר הוא שחקן, במאי, מייסד של תאטרון אספקלריא ואב שכול לבנו סמ"ר (מיל') אלישע יהונתן ז"ל, שנפל בקרב ברצועת עזה במלחמת "חרבות ברזל". הגעתי לתיאטרון לשוחח עם חגי על השכול, פוליטיקה וצומת הדרכים שנקראת מדינת ישראל.

"הבן שלי, יהונתן, היה...", הוא עוצר לרגע. "עדיין קשה לי להגיד 'היה'. הייתה לו אנרגיה אחרת מאשר כל המשפחה. הוא היה ילד יותר חולמני, ילד שאתה מאבד אותו בכל טיול. הייתה לו משיכה ואהבה לקדוש ברוך הוא כבר מגיל קטן. הוא מאוד אהב את הקדוש ברוך הוא. פעם ישבו בטירונות כל החיילים והמפקד שאל במעין שיחה כזו של התחלה מה התחביבים של כל חייל. יהונתן אמר 'אטרקציות באהבת השם'".

חגי ממשיך לספר. "יהונתן שירת בחטיבת כפיר. בטירונות הוא נבחר להיות נגביסט חוד. הוא חזר הביתה ואמר לנו 'אבא, אמא, אני נגביסט חוד!'. אשתי ואני שאלנו בלי לתאם, 'אתה?!'. 'יכול להיות שלצה"ל יש שיקולים', הוא ענה. אשתי אמרה 'אני יודעת, זה אלה שהולכים ראשונים ונהרגים', ואנחנו צחקנו. לא חשבנו שזה יפגוש אותנו".

עם פרוץ המלחמה בשבעה באוקטובר יהונתן התגייס למילואים. הוא היה נשוי עם ילד אחד. אשתו הייתה בהיריון בחודש השביעי כשהוא נהרג.

חגי לוקח נשימה ארוכה. "אני חושב שאין היום את רמת השלמות הזאת שהייתה ליהונתן בשיח הפוליטי שלנו. היום רואים בחור דתי, כמו שהוא היה נראה, ואומרים לו כל הכבוד שאתה מתגייס. אבל אצלו זה לא היה למרות שהוא היה דתי, אלא זה היה מתוך זה שהקדוש ברוך הוא אוהב את עם ישראל. פעם אשתי אמרה לו 'החרדים לא מתגייסים, איך זה יכול להיות?'. אז יהונתן אמר לה בדרכו המיוחדת 'אמא, תראי את זה כך, זו זכות שלנו. זה הפסד שלהם".

התייחסת בסוף דבריך לשיח הפוליטי, אתה רוצה להיכנס לפוליטיקה?

"אני לא רץ לפוליטיקה, זו לא המטרה שלי. יש רעיון אחד מכונן שלמדתי ולמדנו כולנו משבעה באוקטובר, רעיון שנשכח בלהט הקרבות והוא הרעיון של 'להיות ביחד', של שיתוף הפעולה. אני בטוח עד עמקי נשמתי שהרעיון הזה מחייב מפלגה. אחרי שיהונתן נהרג נפגשתי עם 40 חברי כנסת לדבר איתם רק על זה. לפני המלחמה הייתי בעד הרפורמה המשפטית - ואני עדיין בעדה. אחרי שבעה באוקטובר התברר לי שזה החמצן".

עם איזה ח"כים נפגשת?

ישבתי עם ח"כים מהקואליציה ומהאופוזיציה, עם מועמדים מרכזיים וגם מהשורות האחרונות. כולם היללו את הרעיון של אחדות. ואז שאלתי אותם שאלה פשוטה - אז מה התוכנית? הרי לא היינו באחדות ואנחנו צריכים להגיע לשם - אז צריך תוכנית. אף אחד, ואני מדבר על 40 ח"כים, לא הציגו תוכנית. בעיניי צריך להקים מפלגה שיש לה תוכנית ברורה".

אוקי, אז מה התוכנית?

"הפוליטיקה שלנו היא פוליטיקה של הכנעה, לא של שיתוף פעולה. צד אחד אומר 'אני מחרים את ביבי'. צד שני אומר 'אני מחרים את לפיד וגנץ'. כל צד מחרים את הצד השני והם מתעלמים מהעובדה הפשוטה - בביבי תמכו 40% מהעם. מה אתה עושה איתם? אני שומע את בנט מדבר, את איזנקוט, גנץ. כולם מדברים על אותה רטוריקה - רק בלי הליכוד".

אז התוכנית היא להסיר את החרמות?

"התוכנית היא להכניס מפלגה שיהיו לה הרבה מצביעים והיא תהיה לשון המאזניים ולמעשה תכריח את שתי המפלגות שקיבלו הכי הרבה מנדטים לשבת יחד ולשתף פעולה. לא מעניין אותי האם זה יהיה איזנקוט, ביבי, בנט או לפיד. רק שתי מפלגות גדולות יכולות לעמוד מול השתלטות, מה שאני קורא לו, של בג"ץ. אם תהיה ממשלה שיהיו בה את שתי המפלגות אז יחוקקו את הרפורמה המשפטית הרזה".

אבל פוליטיקה היא תחרות בין רעיונות, צריך להציע אלטרנטיבה רעיונית.

"במצב רגיל אתה צודק. הרעיונות אמורים לעמוד בפני עצמם. מישהו אומר 'נעשה הסכמי שלום' -  והעם מכריע. אבל זה לא המצב כבר כמה שנים.

מה דעתך על חוק הגיוס, מה היית עושה אחרת? 

"אני חושב שחוק הגיוס במתכונתו הנוכחית לא יגייס אף אחד. הוא חוק שהמספרים בו הם מספרים שממילא מתגייסים. בעיניי יש רק דרך אחת לגייס משתמטים בכלל - לחוקק חוק שכולל סנקציות מפליגות והטבות מופלאות למי שכן מתגייס, כך אנשים יתגייסו בעיניי".

האם הייצוג של הציונות הדתית כיום בכנסת טוב בעיניך?

"אני מכיר ואוהב כל אחד במפלגת הציונות הדתית. אני חושב שהם אנשים טובים שעושים דברים מצוינים, אני חושב שבתחום ההתיישבות והביטחון הם עשו מה שאף אחד לא עשה במשך שנים. הכישלון המהדהד של שבעה באוקטובר הוא על כל מי שהיה בכנסת. יש כאלה שאפשרו את הקונספציה ויש כאלה שלא הצליחו לבטל אותה".

לא תגיד לי מי יהיה חבר במפלגה שלך?

"לא אגיד לך".

למה?

"כי לא מספרים עכשיו, זה בהתהוות. אני אומר לך שיש הרבה אנשים שהשמות שלהם מוזכרים בעיתונות שוב ושוב, שיש להם סנטימנט מאד גדול".

אתה עצמך תהיה חבר במפלגה הזאת?

"אני חושב שיש אנשים עם פרופיל ציבורי גבוה ממני. נזכה בהרבה מנדטים".

עשית סקרים?

"קראתי סקרים שדיברו על אחדות, ושוחחתי גם עם עיתונאים בכירים, שמעתי אותם בקשב רב. יש סנטימנט של 20 מנדטים לזה. מהסקרים עולה שיש שני סנטימנטים מאד חזקים בציבור - אחדות  ואנשים חדשים. בגלל שני הדברים האלה אני חושב שהמפלגה שלנו תקבל הרבה מנדטים. אני לא מבקש מאף אחד לצאת מהבית הפוליטי שלו. תנו לנו את הכוח לגרום לזה שלפחות בארבע שנים הקרובות יקרה בכנסת מה שקרה במילואים. זה לא יהיה אותו הדבר - אבל זה יהיה ביחד".

יש למפלגה שם?

"יש כל מיני הצעות, המילה 'אחדות' היא מילה מצוינת, אבל יש לזה גם התנגדות. המפלגה הזאת לא תהיה הפתעת הבחירות, אלא הדבר המתבקש. היא זו שתוביל לכך ששתי המפלגות הגדולות שיבחרו יעבדו ביחד. אחדות בשבילי זה לא אחידות, אחדות בשבילי זה שיתוף פעולה".