ראש הממשלה בנימין נתניהו המשיך היום (רביעי) להעיד בחקירתו הנגדית על תיק 4000, כאשר התביעה חשפה תכתובות מ-2016 המעידות על ניסיונות התערבות בסיקור התקשורתי באתר וואלה סביב פרשת ההטרדה המינית של מני נפתלי, לשעבר מנהל מעון ראש הממשלה.
בנימין נתניהו נפגש עם יור הפרלמנט של פרגוואי במהלך העדות// אלינור שירקני קופמן
נתניהו אישר שרצה שנושא ההטרדה יהודהד בכלי התקשורת, אך הכחיש מעורבות ישירה בפניות לאתר, וטען כי מדובר ב"צימוקים" בודדים מתוך אלפי כתבות שליליות שפורסמו עליו. במהלך החקירה התעוררו עימותים חריפים בין ההגנה לתביעה, כאשר ההגנה התנגדה שוב ושוב להצגת תכתובות בין גורמים אחרים שנתניהו לא היה צד להן.
נפתלי: מעובד לתובע
כזכור, מני נפתלי שימש אב הבית ומנהל מעון ראש הממשלה בזמן שכיהן בנימין נתניהו. בהמשך הוא הפך למבקר חריף שלו של שרה נתניהו, הגיש תביעות משפטיות נגדם, במסגרתן טען לפגיעה ולהתנהלות פוגענית כלפיו במהלך עבודתו במעון הרשמי.
עו״ד יהודית תירוש התמקדה בשני אירועים שהתרחשו ביום האישה הבינלאומי. האירוע הראשון עסק בפרסום כתבה על פוסט שפרסמה חברת הכנסת מירי רגב בנושא נפתלי. האירוע השני עסק בפנייה של חברות כנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה בדרישה להעמיד לדין את נפתלי.
עו״ד תירוש הציגה לנתניהו תכתובת של דובר לשכתו, ניר חפץ, עם בעל השליטה באתר וואלה אלוביץ’, שבה חפץ העביר כתבה מחדשות 12 על פוסט של מירי רגב וביקש לסקר זאת באתר.
"אמרתי שיקדמו את זה"
נתניהו אישר שרצה שנושא ההטרדה המינית יהודהד בכל כלי התקשורת: “רציתי שהנושא יהודהד בכל כלי תקשורת, כן. אני לא נתתי הנחיה לא לניסוח ולא לשלוח וגם לא למשלוח בוואלה. אמרתי שיקדמו את זה בצורה כזו או אחרת ושמחתי מעת לעת שהוא עלה".
כשנשאל על מעורבותו הישירה, הכחיש: “לא זוכר שום טיפול בהודעה קודמת לא של שראל הסכל ולא של מה שאתה מראה. לא היה לי מושג שהוא מדבר עם אלוביץ’ ומבקש מקום כזה או אחר".
באירוע השני הוצגה תכתובת שבה אלוביץ’ העביר לחפץ מכתב ששלחו 5 חברות כנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה. נתניהו התבקש להגיב לשאלה האם הנחה את חברות הכנסת לפנות. “לא זוכר שקיימתי איתן שיחה כלשהי בעניין הזה. האם רציתי שזה יעלה? כן. האם עברתי על המכתב ושיגרתי אותו ואמרתי לפנות לערוץ כזה או אחר? התשובה היא לא,” השיב נתניהו.
כשנשאל האם הרעיון של פנייה ליועץ המשפטי היה של רעייתו שרה, השיב: “אני לא זוכר אם זה היה של רעייתי או של משהו אחר אבל זה רעיון מצוין".
התובעת הציגה לנתניהו את הטענה שהוא ניהל את האירוע. תגובתו: “לא זוכר. הרעיון הוא נכון ולא ניהלתי את האירוע. לא גייסתי ולא פניתי ולא רשמתי ולא ניסחתי ולא שלחתי ולא שלחתי לוואלה ולא התעסקתי עם וואלה.”
תיעוד שהוצג בבית המשפט הראה שהכתבה אכן פורסמה בראש האתר וואלה, בבוקסת החדשות. מנכ”ל האתר, אילן ישועה, עדכן את חפץ: “עולה עוד מעט לבוקסה חדשות ראשי.” חפץ הגיב: “פגז, זה יצא מדהים, בבוקסה חדשות עמוד בית.”
"ראוי ששרות הליכוד וחברות הכנסת יעלו את הנושא"
נתניהו הגן בתוקף על הטיפול בנושא: “אם זה היה בא מכיוון הפוך והיו מעלים את זה בכלי התקשורת, אף אחד לא היה אומר על זה כלום. ME TOO לכולם, זה הסטנדרט. למה לא בדקתם מה מקובל בכל המצבים האלה?”
הוא הוסיף: “עולה כאן ניסיון לאונס ושקט מוחלט ואם לא עושים שום דבר, בהחלט ראוי ששרות הליכוד וחברות הכנסת יעלו את הנושא.”
התביעה ניסתה להציג שיחות טלפון בין שרה נתניהו לניר חפץ באותו ערב, אך התגלעה מחלוקת דיונית והנושא לא הוצג במלואו. בשלב מאוחר יותר הוצגה הודעה שבה חפץ ביקש מישועה: “תעשה מחיקה לתכתובות שלנו.”
התובעת שאלה האם יש בעייתיות בפנייה כזאת. פרקליטו של נתניהו, עו״ד עמית חדד התנגד ואמר כי חפץ העיד שזה היה “הנוהל שלי למחוק איפה שיש התכתבויות רגישות/נביכות.”
עו״ד חדד התנגד שוב ושוב להצגת ראיות מתוך תכתובות בין גורמים אחרים: “מציגים לו מה שאול אומר על מה שניר אמר לו בלי שישאלו את ניר על השיחה הזאת בוודאות. אנו בשלהי 2025 על התכתבות שראש הממשלה בכלל לא חלק ממנה ב-2016?”.
"זוכר שביקשתי ממוזס ושוקן להוריד כתבות"
הדיןן המשך לעסוק בבקשה של ניר חפץ, ממנכ”ל האתר אילן ישועה למחוק תכתובות ביניהם. עו״ד תירוש שאלה: “האם ראה אדוני בעייתיות בפניות האלה, משהו שעדיף שלא יהיה בטלפונים?”
נתניהו ביקש לראות את ההתכתבות המלאה לפני שיענה. כשהוצגה לו עדותו של חפץ שאמר כי זה היה “הנוהל שלי למחוק איפה שיש התכתבויות רגישות/נביכות”, השיב: “אין לי מושג מה הקשר ביניהם, מה עושים יחד. אני לא יודע איך היו הפניות בערוץ 2, מה הקשר בין חפץ לערוץ 2.”
הוא הוסיף: “זה הנוהל של חפץ, מה הוא מוחק, סודות מקצוע או שרשורים אישיים? אין לי מושג ולכן אני לא יכול להיכנס לנעליים שלו. זה לא מטעמי, זה INDEPENDENT שלו.”
התביעה עברה לאירוע מ-8 באפריל 2014, שעסק בכתבה שפורסמה באתר וואלה על תביעה שהוגשה על ידי איש תחזוקה שטען להשפלות והקפצות במהלך עבודתו בבית ראש הממשלה.
תירוש הציגה תיעוד של שיחה טלפונית בשעה 22:59 בלילה מלשכת ראש הממשלה לאלוביץ’, ודקות ספורות לאחר מכן טלפון מאלוביץ’ לישועה. בהתכתבות שלאחר מכן, בשעה 23:06, כתב אלוביץ’ לישועה: “תשתדל למהר, הוא לחוץ מאוד. גם זאב כתב לי, לא סיפרתי לו שהקודקוד צלצל ישירות.”
כשנשאל על הפנייה, נתניהו השיב: “לא זוכר”
התובעת הפנתה אותו לעדותו בחקירה ראשית מ-24 בדצמבר 2024, שם אמר: “אני לא זוכר אבל מתוך הכנה שעשינו כאן זה די ברור שהתקשרתי אליו ביחס לכתבה הזאת.”
נתניהו השיב: “זה היקש לוגי אבל אותי מעניין, קודם כל פניתי הרבה יותר כבודכם למולים ולאורחים אחרים, לוייס כי היו לי הרבה עניינים איתם, פניתי גם לאחרים מעת לעת אבל בוודאות לערוצי טלוויזיה וגם ישראל היום.”
תירוש שאלה: “ב-23:00 בלילה אתה פונה לאלוביץ’ בקשר לכתבה שנמצאת באתר. על כל הרקע שאמרת על האתר ועד כמה הוא קיקיוני ושולי, אתר של כלבים וחתולים, מה אכפת לאדוני מה קורה ב-23:00 בלילה באתר קיקיוני ושולי?”
נתניהו: “אם היה אכפת לי, הייתי מתקשר כל יום. עצם העובדה שהפניות הן כל כך מועטות. עכשיו בהפסקה עשיתי 6 טלפונים, בזמן הזה כמה זמן הייתה ההפסקה? כמה דקות. זה לא מעיד על חשיבות אלא על שיטת העבודה.”
נתניהו חזר על טענתו המרכזית: “לוקחים פה, יש 15,000 כתבות ורובן שליליות, זה דבר מדהים. מתוך זה שולפים 315 דברים שמחציתם לא נוגעים באלה ועם כל זה מגיעים עם הצימוקים האלה, פניות בודדות שאמור להראות איך אנו פועלים. אחד לשלושה חודשים?”
כשנשאל האם דרש או הורה לאלוביץ’ להסיר את הכתבה, השיב נתניהו: “אני בטוח לא דרשתי.”
תירוש שאלה: “יכול להיות שביקשת ממנו, לא ‘אני מורה לך’ אבל ביקשת ממנו להוריד את הכתבה?” נתניהו: “אני זוכר שהיו לי פניות למוזס ושוקן להוריד כתבות. פה אני לא זוכר, שם ביקשתי להוריד כתבות והם הורידו אותם.”
במהלך החקירה התגלעו עימותים חריפים בין הצדדים. בשלב מסוים אמרה תירוש לסניגור עמית חדד: “עו”ד חדד, באמת, סגנון דוחה.” חדד הגיב בחריפות: “הסגנון של התביעה הוא חוטא לאמת, הוא סגנון חתרני משונה".
נתניהו: “אצל הרצוג וליברמן לא הכניסו פסקה שלילית - אצלי סיבוב סכין”
נתניהו המשיך להיחקר על אירוע הכתבה על תביעה שהגיש איש תחזוקה נגדו ונגד משפחתו. לאחר שהוצגה פנייתו לשאול אלוביץ’ בשעה 22:59 והתכתבות: “תשתדל למהר, הוא לחוץ מאוד”, עברה החקירה לשאלה המרכזית: מה קרה לכתבה?
עו״ד תירוש שאלה את נתניהו: “לדווח על תביעה כזאת הוא דבר לתפיסתך ראוי לפרסום?”
נתניהו: “עובדה שהוגשה תביעה כזאת, לגבי הדרך שבה זה הוצג או עולה זה עניין של חלק מקמפיין… קמפיין מתוזמן שבו עובדים ממורמרים מבטיחים להם 15 דקות של תהילה כדי לפגוע בראש הממשלה, קמפיין מתוזמן ומאורגן, יש פה תעשייה".
כשנשאל שוב על ערך חדשותי, השיב: “אפשר להתווכח על כך שזה קמפיין שיטתי… כולם מבקשים מהדוברים שלהם להוריד. זה דבר לגמרי שגרתי… בפוליטיקה זה קורה כל הזמן.״
התביעה הציגה צילומי מסך המראים שבשעה 23:18 - כ-20 דקות לאחר שיחת נתניהו לאלוביץ’ - הכתבה כבר לא הופיעה בדף הבית. “האם עובדה שהכתבה הוסרה מדף הבית האם זה משהו שמטיב איתך?” שאלה תירוש.
נתניהו: “היא פורסמה בפריים טיים. התקשרתי אליו, אני הייתי רוצה והכתבה הזאת אגב מכפישה, עוינת מוטעית… הם לא עושים טובה, ב-23:00 או לא יודע באיזה שעה, זה לא עושה טובה לאף אחד כי הנזק כבר נעשה״
הוא הוסיף: “אני יודע דבר אחד שהוא לא עושה טובה לאף אחד. עד היום זה קיים״
תירוש ניסתה להציג סתירה מעדותו בחקירה ראשית: אז אמר שכתבה ש”מיצתה” את ה-News Cycle הטבעי זה דבר, אבל כתבה שנעצרת במקום אחרי שעה - זה “נותן שירות”.
חדד יצא מהאולם והתנגד: “מר נתניהו איש מאוד מאוד מוכשר אבל הוא לא מומחה בוואלה… NEWS CYCLE פה היה 12 שעות, לא הוכח מה הוא בוואלה, יש כתבות שמופיעות שעה ונעלמות, יש כאלה 24 שעות, 4 שעות, אנו לא יודעים.”
כשחזר, אמר נתניהו: “אני לא זוכר על מה ביקשתי, אני חש (לא אמרתי, דבר שלא היה) יש דבר שצריך להגיד - עבודה שגרתית של דוברים, נכון זה קורה באתר ודוברים באתר בעבודה שגרתית מבקשים להסיר כתבות. זה דבר שקורה. כל הפוליטיקאים וכולל תובעים ופרקליטים מבקשים להסיר כותרות״
על השאלה אם הכתבה עלתה ב-21:00 ונעלמה מדף הבית אחרי שעה, השיב: “נורא תלוי באיזה שעה מדובר. הכתבה עלתה ב-21:00 ועד חצות, זה הפריים טיים… מה זה אומר ‘באמצע הלילה’ הרי זה לא יעלה מחר בבוקר, הדבר המפתיע הוא שזה לא ירד ועד היום זה קיים שם״.
החקירה עברה לאירוע נוסף - סרטון קמפיין של נתניהו שפורסם באתר לקראת הצבעה במרכז הליכוד. התביעה רצתה להציג את הסרטון. לפני הצגת הסרטון, נתניהו קיבל מעטפה וביקש להפסיק: “אני חייב לצאת לכמה דקות… אין לי מושג לכמה זמן.” הפרוטוקול מתעד: “(ראש הממשלה וכולם קמים בעקבות המעטפה, הפסקה עד להודעה חדשה)”. תוכן המעטפה לא פורסם.
לאחר החזרה, נתניהו קרא את הכתבה שפורסמה עם הסרטון. “לא ראיתי את הוידאו אבל אני יכול להגיד לך שמה שיש בכתבה, זה מטרה ברורה - להגדיל את שיעור המצביעים שיבואו להצביע. בכתבה יש סיבוב סכין, בוואלה כרגיל יש סיבוב סכין״
הוא הצביע על משפט בכתבה: “תחושת הפאסימיות מתוצאות הסקר שבאים, פעם אחרונה הייתה בערב הבחירות אז הוא ניצח, זה לא מופרך לחזור שזה יקרה כך. תבואו להצביע, ״זה שאומרים ששיעור הצבעה נמוך זה תכסיס כדי להביא את האנשים וזה לא באמת ככה ולכן חברי הליכוד לא צריכים להתרגש מהדבר הזה.”
תירוש טענה: “מצד אחד להראות את תחושת הדחיפות, הדברים חשובים ומטרידים אותך ועל הפרק הצבעה ביום א’ וזה נמצא בכותרת הראשית עם הסרטון שלך, זה קמפיין 'גוועאלד' שלך ויש כאן דחיפות להניע אנשים להצביע.”
נתניהו: “אם נתניהו היה קורא לחברי המרכז להצביע, זה לא. וואלה כוואלה, גם כשהם נותנים כתבה חיובית פה הם משחילים ישר ללב העניין.. תחושת הפאיסיבות ושיעור ההצבעה הנמוך הם אחד התכסיסים הישנים בבית ספר. הם היו מוכרחים לעשות סיבוב סכין יפה וזה כלול בכתבה.”
כשהוצגה תגובת אלוביץ’ “WELL DONE” על הכתבה, אמר נתניהו: “הוא לא שיתף אותי ואין לו מושג מה שאני רציתי. את קובעת את מה שאמרתי לו. לא היה ולא נברא הדבר הזה.״
בשאלה האחרונה של היום, תירוש שאלה: “סרטון שלך נמצא בראשית, זה טוב לך?”
נתניהו: “איך את יודעת מה טוב לי? אצל הרצוג ואצל ליברמן הם לא הכניסו את הפסקה הזאת, אצלי הם מסובבים סכין".
בסיום היום חזר נתניהו על טענתו המרכזית: “כמה צימוקים מתוך אלפים של כתבות שליליות ואתם מחפשים בצימוקים 4 דוגמאות על 4 שנים..ראינו את זה בזולה שאתם הסתרתם בצורה טובה… אנשים של וואלה פונים לפוליטיקאים, העלמתם את זה כי זה מראה שאין שום דבר חריג ויש דברים יותר מרחיקי לכת.”
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו