אזרח תקף את נתניהו: "מה אתה מחייך? חטופים נרקבים בשבי" - היום השני של החקירה הנגדית הגיע לסיומו

היום השני של החקירה הנגדית במשפט ראש הממשלה בנימין נתניהו, שהחל היום (שני) בשעות הבוקר בבית המשפט המחוזי בירושלים, הגיע לסיומו. עורך הדין יונתן תדמור מצוות התביעה המשיך לחקור את ראש הממשלה על על טענותיו בתיקים השונים.

שישה ימים עברו מאז יום החקירה הנגדית הראשון, שהסתיים בעימותים חריפים. נתניהו תיאר את החקירות כ"בדיחה" ואת עצמו כ"פגר פוליטי" עם פנסיה של 800 דולר בתקופה שבה התקרב למילצ'ן. ההגנה פרצה במתקפה על התביעה - "אני נדהם מבזבוז כספי המיסים, כמה פרקליטים?!" - והשופטים דחו ניסיון התביעה להציג ראיות חדשות.

לאורך חקירתו הראשית, נתניהו נשאר עקבי בקווי ההגנה העיקריים שלו בשלושת התיקים. בתיק 4000 (וואלה!-בזק) טען שקיבל סיקור עוין ולא אוהד, שהפניות לתקשורת הן "דבר שכולם עושים" ושוואלה! היה "אתר זניח בעיניי". בתיק 2000 (ידיעות אחרונות) הכחיש הצעת שוחד מצד מוזס והדגיש שהסיקור כלפיו לא השתפר. בתיק 1000 (המתנות) תיאר את מילצ'ן כ"יותר מאח" וטען שהמתנות ניתנו מתוך חברות אמיתית ללא קשר לתפקידו.

בקשת סיום מוקדם בשל "שיחה מדינית חשובה"

הדיון נפתח הבוקר בבקשה מיוחדת מעורך הדין עמית חדד, בא כוחו של נתניהו, לסיים את הישיבה היום בשעה 13:45 במקום בשעה הרגילה. "יש שיחה מדינית חשובה בשעה 14:30", הסביר חדד לשופטים. עורך הדין יונתן תדמור מהתביעה השיב: "בדקנו אם אין מנוס".

חדד פירט את הבדיקה שנערכה: "נעשתה בדיקה, התקשר צחי ברוורמן, בדק, לא רוצה להסביר במה מדובר". השופטת פרידמן פלדמן הביעה תמיהה: "אז מה מדובר? אין אפשרות שנעשה הפסקה?" חדד הסביר את המגבלות שלו כסנגור בחקירה נגדית: "אני לא בקשר עם רה"מ בשל האילוצים, אבל מהבדיקות עם צחי ברוורמן" - בהתייחס למזכיר הצבאי של ראש הממשלה שבדק את הצורך במפגש המדיני.

כשהשופטת שאלה על האפשרות לפצות ביום רביעי "בעקבות רעשים סביבתיים", חדד השיב שוב: "אני לא בקשר עם רה"מ". השופטת הבהירה: "אני שואלת כי ככל שצפויה בקשה..." וחדד הגיב: "הבנתי, הרמיזה ברורה". תדמור הציע פתרון: "אני רציתי לבדוק אפשרות אם במקום השעתיים היום, אם אפשר להאריך מחר, רביעי".

"זה כמו צ'אט GPT - זו סברה"

החקירה עברה לנושא הקשרים בין מילצ'ן לאנשי סביבתו של נתניהו. תדמור שאל על עזרה שנתן גיל שפר מלשכת ראש הממשלה למילצ'ן בעניין קיצור תור לויזה באמצעות "מאכערים חרדים". נתניהו השיב בתקיפות: "פעם ראשונה שאני רואה את זה, כולל בהכנות. לא היה לי מושג".

כששאל תדמור על הקשר בין מילצ'ן לשפר, פרץ נתניהו: "זה כמו צ'אט GPT. זו סברה. אני לא מכיר. גם לכם יש סברה. זה לא כ"כ מסובך. איך היא פנתה לגיל שפר?!" השופטת התערבה: "מר נתניהו לא מכיר".

תדמור ניסה להוכיח שנתניהו נענה למילצ'ן ברוב הפעמים. "אדוני אמר ש80% מהפעמים נענית לו. נכון או לא?" שאל התובע. נתניהו השיב: "אני לא זוכר". כשהוקרא לו ציטוט מחקירתו, הסביר נתניהו: "מה שאני רואה פה, רוב הפניות הן שלו. 80-90% זה פניות אליי".

"לא כלבלב שמצפצפים לו והוא בא בריצה"

בהמשך, כששאל תדמור על יציאות מישיבות לטובת שיחות עם מילצ'ן, התרגז נתניהו: "זה לא כמו כלבלב שמצפצפים לו והוא בא בריצה. זה קורה עם בני משפחה, וגם עם ארנון מילצ'ן. מעת לעת הייתי עונה, לפעמים זה היה לוקח ימים ולפעמים שבועות".

במהלך החקירה פרץ ויכוח על הצגת המסמכים. נתניהו התעקש לקבל העתקים מודפסים במקום לקרוא במסך. "אם הייתם נותנים לי את הדף היינו מסיימים את זה בדקה", אמר בתרעומת. התביעה השיבה: "אי אפשר להדפיס 40 אלף עמודים של פרוטוקול".

נתניהו הציע פתרון מעשי: "כמה ציטוטים יש ביום? 30-40? תביאו מישהו שיעשה 40-50 שכפולים, זה יהיה יותר מהר". ברגע קליל באולם, כשהתובעת נועה מילשטיין העבירה לנתניהו פנס לקריאה טובה יותר, הגיב ראש הממשלה בהומור: "הפנס לא רע".

"זה עניין אותי כקליפת השום" - על תוכנית עובדה

תדמור שאל את נתניהו על צפיית בתוכנית "עובדה" על מילצ'ן מ-2014, ובמיוחד על תיאור של גברת קנר המנוחה על כך שמילצ'ן "נהנה מהכוח, המשחק". נתניהו השיב בתקיפות: "אני לא זוכר שראיתי את התכנית בצפייה בשידור חי, ראיתי אותה זמן קצר לאחריה. אני לא רוצה לפגוע באורחים ולא בארנון, אבל זה עניין אותי כקליפת השום".

"אני רואה קטסטרופה, לביטחון של מדינת ישראל. אני נדהמתי, פשוט נדהמתי ממה שראיתי. אני עסוק בזה. ממש זה לא עניין אותי", הוסיף נתניהו, והסביר שהוא כמעט לא צופה בטלוויזיה. "סלחו לי חבריי, אני לא צופה בטלוויזיה כמעט. כמעט לא צופה. אם אני צופה, זה עניין של שנים".

כששאל תדמור על הקשרים של מילצ'ן עם פוליטיקאים אחרים ועל רצונו "להגיד שהוא מקורב", השיב נתניהו: "ארנון רצה לעשות טוב למדינה, היה איש של שלום, רצה לחבר בין אנשים, היה מכיר מישהו ומכיר מישהו אחר. יש אנשים כאלה, נטוורקינג כאלה. זה לא היה מתוך רצון שלו לעשות דברים טובים למדינה והוא עשה דברים טובים מאוד למדינת ישראל".

על הקשר עם שמעון פרס אמר נתניהו: "ידעתי על הקשר שלו עם שמעון פרס, שנוצרה איתו חברות אמיתית. מתוך שירות אמיתי וחשוב שארנון מילצ'ן ביצע לביטחון מדינת ישראל. אני לא חושב שהוא עשה את זה מתוך הקרבה הגדולה, מסברה, אלא מתוך הבנתו שזה חיוני למדינת ישראל".

"יש הרבה דברים שמטרידים את זכרוני ואת עיסוקיי"

תדמור הקריא לנתניהו ציטוט מעדותו לפני חודש, שבו אמר שהוא מכיר את התופעה של אנשים שרוצים להיות בסביבתו ושמשתמשים בשמו. "אתה מכיר את התופעה שאנשים רוצים להיות בסביבתך" - שאל התובע. "כל ראש הממשלה" - השיב נתניהו אז. כששאל האם נתקל באנשים שעושים שימוש בשמו, השיב: "מקובל מאוד".

כששאל תדמור האם הוא זוכר שאמר את זה, השיב נתניהו: "אני לא זוכר, אבל אין סיבה שזה יהיה פרוטוקול מפוברק". כשהתובע הבהיר שזה היה לפני חודש בלבד, הסביר נתניהו: "אם היית שואל אם אני זוכר שאמרתי דבר כזה, לא הייתי זוכר. יש הרבה דברים שמטרידים את זכרוני ואת עיסוקיי".

כששאל תדמור האם נתניהו הבין שמילצ'ן נהנה מהקרבה לראש הממשלה, השיב: "אתה יודע מה זה אומר להיות 12 מנדטים? אין קשרים, הוא לא מסדר כלום. הרושם שלי היה של קשר אישי מאוד עמוק שאינו תלוי בדבר".

נתניהו הדגיש את ייחודיות הקשר עם מילצ'ן: "היחסים שלי היו שונים מאחרים מאחר ונוצרה חברות אינטימית, מאוד, במישורים אחרים. איתו היה לי קשר מאוד חזק, כי דיברנו על דברים מאוד אישיים. עם קשר של המשפחות, מאוד אישי, שלא היה לי עם כל האחרים. זה יחסים אחרים".

"אל תהיה מגוחך" - על ניסיון לרכוש מעמד בהוליווד

כששאל תדמור האם מילצ'ן הביא בעלי תפקידים כדי להראות לבכירי התעשייה שהוא מחובר לגורמי הכוח במדינת ישראל, התרגז נתניהו: "אל תהיה מגוחך". הוא הסביר: "אני חושב שאני מכיר את אמריקה לא פחות טוב ממך. שר החוץ של מדינת ישראל, תביא שר חוץ של אוסטריה, או לא יודע מה, זה עושה רושם על מישהו? על התאגידים? זה כ"כ מגוחך ופרובנציאלי".

נתניהו המשיך בזלזול: "הם לא אנשים פרובנציאלים, הם מהר מבינים מה זה מה. הם מבינים שארנון מנסה לקנות מסילות לליבם ביחס למדינת ישראל, אבל זה שהוא מביא פקיד שר בממשלה מסוימת להוליווד זה כ"כ מגוחך ולא שייך. מגיעים שרים ומקוששים מפגשים עם גדולי הוליווד שעושים טובה שהם פגשו אותם".

נתניהו דחה את הטענה שמילצ'ן רכש מעמד באמצעות קשרים פוליטיים: "ניסיון מאולץ לאנוס את מערכת היחסים. לארנון מילצ'ן יש עמדה כ"כ חזקה בהוליווד. הוא המפיק העשיר בעולם, עבר את שפילברג. הוא צריך לקנות את מעמדו בפרובנציאליות, להביא פקיד או שר? יאדיר את מעמדו? זה פשוט אי הבנה תהומית של מערך הכוחות וההיררכיה בהוליווד. הוא מביא את מי שהוא חושב שיעזור למדינת ישראל".

על סילבן שלום אמר בזלזול: "למילצ'ן הייתה אפס תועלת מלהביא את סילבן שלום, כבודו מונח במקומו. מבחינת התועלת של מילצ'ן בהוליווד עם השחקן הזה, דיקפריו, קיאנו ריבס, ברברה סטרייסנד - מבחינתם סילבן שלום זה נעלם גדול".

"האיש הכי מרשים שהוא פגש" 

תדמור הקריא לנתניהו מחקירתו במשטרה: "ארנון הכרתי את... ונוצרה כימיה אדירה. החליט שאני האיש הכי מרשים שהוא פגש. הוא אמר את זה לכל מי שרצה לשמוע". נתניהו אישר: "כן בהחלט".

התובע המשיך והקריא: "פאקר אומר שאני הבן אדם שהוא הכי מעריץ בעולם, אני לא ממציא את זה". על שאלה כיצד ניתן לנתק את התפקיד הרם מהכימיה האישית, נתניהו הסביר: "המיליארדרים יכולים לפגוש כמה שהם רוצים והם עושים את זה בקלות. אם אתה ראש הממשלה או שר חוץ, לא מעניין אותם. אני יכול לראות מיליארדרים הרבה יותר גדולים".

נתניהו תיאר את ייחודיות הקשר: "הקשר נוצר משום שהאיש הזה, גדול הזה, באמת, אני הרגשתי חסות ממש אבהית. מתוך תמימות וטוב לב אמיתי. וגם סקרנות גדולה. זה מאוד קסם לי".

ויכוח על פתיחת הדלתיים לציבור

הוא הדגיש: "הקשר החברי בין ארנון לביני, בין ארנון לבינו ואז ביני לבינו. לא במקרה שלי, פאקר, במובן הזה, אני לא חושב שהקשר בינינו וההערכה נוצרה כי אני ראש הממשלה".

תדמור ביקש לפתוח את הדלתיים לציבור: "נוכח הדברים האלה ההצדקה מחייבת בקשה מחודשת". עו"ד חדד הסכים בתנאי: "אם מר פאקר לא מתנגד, אז זה עניין שלו. נסו לפנות אליו, דבר ראשון, לפני שמגישים בקשה. זו דרך המלך". תדמור הסביר את הקושי: "זה לא היה פשוט בזמנו. הוא לא חי בישראל, לא זמין בטלפון".

כששאל תדמור כיצד ניתן לנתק את התפקיד הרם מהכימיה האישית, התייחס נתניהו למצב המעון: "עיתון טיימס הוציא כתבה, שהמעון כל כך מתפרק ומתקלף שהוא מזכיר ג'וניור היי סקול בפרבר עני. ככה זה. כשהוא נכנס למטבח, הארונות מתקלפים. עדיין מתקלפים. זה מה שהיה".

נתניהו המשיך: "זה היה הדבר הכי לא מרשים ולא מכובד. לא מלא הוד והדר. זו הייתה חורבה. זה באמת חורבה. עובדה שזה מעון ראש הממשלה שמגיעים מכל מיני ארמונות ומעונות רשמיים, זה הדבר האחרון שהוא עושה".

"המעמד לא מרשים אותם - הם מסתכלים על האדם"

נתניהו הסביר למה התפקיד לא השפיע על פאקר: "אנשים אינטליגנטים מאוד, זה לא מרשים אותם בכלל. המעמד, הכיסא, גובה הכיסא, לא מרשים אותם. ככל שהם עשירים יותר ומוצלחים יותר, הם עוברים לג'ינס. זה לא מרשים אותם. הם מסתכלים על האדם, על השכל שלו. אם יש שכל אז גם על הלב".

על ראש ממשלת אוסטרליה אמר: "הוא הכיר את כל ראשי הממשלה שלהם, ולא חשב עליהם יותר מידי. ראש הממשלה של אוסטרליה, מדינה מכובדת, המדינה שלו, 40 מליון איש, נכסים יפים מאוד, ומה הוא אמר? ביטל לחלוטין. לא התפקיד ולא המשרד, they didn't trap him".

תדמור טען שנתניהו משנה את גרסתו מהחקירה במשטרה לגבי הכימיה האישית. נתניהו השיב: "אמרתי משהו שסותר את זה? תראה את זה. מישהו שאל אותי? תראה לי את זה. אתה אומר שאני משנה".

עו"ד חדד הגן: "יש קטעים שלמים חתוכים מהחקירה. שם יש קטעים של צנעת הפרט. אלו הכללים שנכפו עלינו במהלך כל החקירות הנגדיות". השופטת סיכמה: "לא שאלו אותו כמו ששואלים עכשיו. בסדר".

"תפסת אותי! איזה הישג כביר לתביעה"

תדמור הקריא לנתניהו מחקירתו במשטרה ציטוט על "ידידים קרובים" שבו אמר: "פאקר הוא לא אחד מהם". נתניהו הגיב בסרקזם: "תפסת אותי! איזה הישג כביר לתביעה".

הוא המשיך בלעג: "אני חושב שהשאלה מגוחכת. כל קו השאלות מגוחך. כל אזרחי ישראל מתלוננים על בירוקרטיה, אני אמצא לך אחד שלא. עו"ד תדמור היה רציני! כל השנים... אה, יש אחד קריטריון, עוד אחד שהביא לי סיגרים, תן לי לחשוב! שלא הכרתי מילדות וואו".

נתניהו תיאר את קשרו עם פאקר: "הקשר ה'תועלתני' היחיד שהיה לי עם ג'יימס פאקר. הקשר היחיד היה שיקנה את אחד מכלי התקשורת. פאקר נהיה חבר, Long life friend שגיליתי אותו בבת אחת, כאילו שהכרתי אותו מגיל ילדות. קשר חזק מאוד".

על טבע הקשר הסביר: "מעבר לקשר, אתה יודע, יכול להיות קשר עם בני אדם שאתה מייצר קשר לא בהכרח תועלתני. ככל שהחברות יותר קרובה, ככה זה, אתה נהנה מחברתו, מהשיחה, ממה שעובר בין אנשים. זה היה בפירוש איתו".

כששאל תדמור האם נתניהו העלה את הרעיון שפאקר יקנה את הבית הצמוד, השיב נתניהו: "לא. הוא אמר אני רוצה לגור לידך. הוא אמר לי. הוא אמר אני רוצה לגור לידך כשאני בארץ, בירושלים זה לא אפשרי, האם בקיסריה זה אפשרי, אמרתי במקרה יש כאן בית".

החקירה הנגדית הסתיימה עם הסכמה להגיש בקשה לפתיחת הדלתיים והמשך הדיון ליום רביעי בשעה תשע וחצי.