בנט: "אני עמדתי בהתחייבויות פי אלף יותר מנתניהו, סמוטריץ’ ובן גביר"

ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט התראיין בתקופה האחרונה כמעט לכל ישראלי שמחזיק מיקרופון. אבל ראיון כזה הוא עוד לא חווה: חברת מערכת "היום פלוס" גלי קלש קיבלה את פניו באולפן עם לוח תמונות וחלות שאפתה בעצמה – ואת חוות דעתו עליהן נשמור לסוף הטקסט, או לווידאו שאתם יכולים לצפות בו ממש כאן:

“נתניהו מעולם לא התמודד מול מישהו מימין"

אבל בתקופת בחירות, חשוב לעסוק קודם כל בשאלות רציניות.

גלי שאלה על יחסיו של בנט עם גדי איזנקוט לאור העובדה שלקח ממנו את הבכורה בהובלת ‘גוש השינוי’ בסקרים, והוא הבהיר ש"אנחנו מדברים פעם-פעמיים בשבוע. יש משימה משותפת כל כך חשובה. לקראת בחירות כל הזמן מתעסקים בשאלה עם מי תשב ואיך תשב. בסוף אתה מצביע עבור האנשים שמנהלים את המדינה. מערכת החינוך קורסת, מערכת הבריאות קורסת, הכול קורס. איך אפשר? אתה תצביע עוד פעם ותקבל תוצאה הרבה יותר גרועה”.

גלי הקשתה: "נכון, אבל אנשים יגידו לך ‘נגיד ואני סומך עליך שתתקן את זה – הישיבה עם השמאל או עם הערבים גרועה יותר מהכול’". ותשובתו היתה: "אני יושב רק עם אנשים ציונים – ימין ציוני, שמאל ציוני”.

היא המשיכה ואיתגרה: “אבל יהיו אנשים שיגידו לך ‘יאיר גולן הוא לא ציוני בעיניי’”. בנט נחלץ להגנתו: "הם מקשקשים בשכל. זו אמירה מטורפת. יאיר גולן? הבן אדם שהלך עם רובה בשבעה באוקטובר, נלחם. יש לו ארבעה בנים קרביים. גולדקנופף, דרעי, צבי סוכות וסמוטריץ', שעשה דקה וחצי כג'ובניק בצבא, למרות שיכול היה להיות קרבי – הם ילמדו אותנו מה זה ציוני? מה שאנחנו צריכים זה להביא ימין ציוני ושמאל ציוני ביחד ולתקן את ישראל”.

גלי העלתה השערה שהגוש נפל למלכודת של נתניהו, שנוח לו יותר להתמודד מול איזנקוט, שיכול להיחשב שמאל, ולא עם בנט שעוקף אותו מימין בנושאים רבים. “הניתוח הזה מדויק", החמיא בנט, ואמר: “אני יודע שנתניהו בוודאי לא רוצה להתמודד מולי – אבל זה מאחורינו. נתניהו מעולם לא התמודד מול מישהו מימין, ואני, כאיש ימין מדיני, זה מצב בלתי אפשרי בשבילו. לכן הוא מעלים אותי מהקמפיינים, עושה הכול כדי להחליש אותי”.

היא שאלה אותו האם הוא מאוכזב מכך שכל כך הרבה ישראלים עדיין מתכוונים להצביע לנתניהו, והוא ענה: “אני לא מאוכזב, אלא יוצא ומדבר עם החצי הזה. זה לא עדר של אנשים לא חושבים. זה אנשים שצריך לדבר איתם, לכבד אותם, והם גם רוצים את טובת ישראל. הם חושבים שהוא מביא את טובת ישראל, כי הוא שטף (להם) את המוח. אני חושב שהוא ממש מוביל אותנו לאבדון. אבל אני לא מאוכזב מהעם אף פעם. אם אני מאוכזב ממשהו, זה ממני. ‏אם לא מצליחים לשכנע את העם – אז הבעיה היא לא בעם, הבעיה היא בנו”.

גלי עימתה אותו מול האפשרות שאולי הוא פשוט סובל מבעיית אמון: “אמרת שלא תשב עם הערבים בממשלה – וישבת; אמרת שלא תתמוך בזכויות להט"ב – ותמכת; אמרת שלא תיתן ללפיד להיות ראש ממשלה – ונתת”.

"לא ראיתי פוליטיקאי אחד שעמד במשהו”, האשים בנט בתגובה. "סמוטריץ' אמר שלא יכניס טיפת מים ואוכל לעזה – והוא מזרים לחמאס מלא; ביבי אמר שיפיל את חמאס – הוא הרים את חמאס. ולעומת זאת, אני אמרתי: לא אמסור סנטימטר אדמה. עמדתי בדבר הזה, בדברים הגדולים באמת – לא עם מי ישבת, אלא הדברים הגדולים. תגידי לי את, מה יותר משמעותי – למסור 13% מארץ ישראל ליאסר ערפאת, או לשבת עם מנסור?”

היא לא השתכנעה והתעקשה על תשובה ישירה: "זה לא העיקרון. העיקרון הוא מה אתה אומר מול (מה שאתה עושה)”. “אז תשפטי ‏אותי על המעשים”, הוא הציע. "לגבי עמידה בהתחייבויות, אני פי אלף יותר עמדתי בהתחייבויות, גם מנתניהו, גם מסמוטריץ', גם מבן גביר, מכולם".

“נוציא אותה מזה"

העוינות כלפי הצד הפוליטי ממנו הגיע הובילה את גלי לשאול: “אם יוני יביא ביביסטית הביתה – תיתן לו אישור עליה?”. בנט ענה תחילה: “ברור. אנחנו נוציא אותה מזה”. ואז הוסיף, כדי להבהיר שמדובר בבדיחה: "זה בסדר, אנחנו עם אחד. כל בן אדם – ביביסט, קפלניסט – כולם אוהבים את המדינה, רוצים שיהיה פה טוב”.

גלי ניסתה בכל זאת והזכירה שבארוחות שישי האבחנה הזו פחות עובדת. “אצלנו במשפחה המורחבת יש מכל (הקשת הפוליטית), ופשוט לא מדברים על זה. אי אפשר לדבר על זה. אצלנו בבית, למרות שכל ששת חברי המשפחה בעדי, אנחנו גם לא מדברים. איך שמישהו מעלה (פוליטיקה) – מיד כל האחרים קופצים עליו. זאת העבודה שלי, ואני מעדיף לדבר ‏על מיליון דברים אחרים בערב שבת”.

בשבחי ההדחקה

המשפט האחרון חילץ מגלי את האבחנה: "אם אבא שלי היה בפוליטיקה, הוא היה צריך לשלם לי כל כך הרבה כדי (לממן) את כל הפסיכולוגים שהייתי צריכה".

"האמת שזה משהו שאני לא יודע לאמוד את ההשפעה (שלו)”, הודה בנט. כשגלי שאלה אותו אם הלך פעם לפסיכולוג הוא ענה: “לא. זה לא היה משהו של הדור שלי... לא עשינו את זה".

"אז עם מי היית מרכל על מה שקרה לך בעבודה כראש ממשלה?”, תהתה גלי ובנט ענה: “עם גילת. אני בסדר, את יודעת".

"זה נורא", היא קבעה, והוא סיכם: “הדחקה, אחלה דבר”.

Shake it off

כשהוא נשאל על ביקורות שחטף, הוא טוען: "אני פחות או יותר כבר לא פגיע. בניתי איזשהו שריון שאני שואל את עצמי: ‘אתה עושה טוב לעם ישראל? למדינת ישראל?’ אם כן – תנפנף, ככה", והוא מבצע תנועה של הרחקת משהו לא רצוי מהזרועות.

את גלי זה הצית: "אנחנו נדבר על התנועה הזאת. מה אתה אומר לילדים שלך לעשות כשפוגעים בהם?”, והוא מדגים שוב את אותה תנועה ומסביר: “כשיש איזה כישלון ואתה צריך לקום מזה – ככה. תתנערי ותתקדמי”.

"אתה יודע מי המציא את התנועה הזאת?”, שואלת גלי, ובנט נתפס לא רק לא מוכן, אלא גם לא מחובר לדור הצעיר, כשהוא נכשל בזיהוי הרמזים לזהותה של הממציאה. “איזו זמרת? שחקנית?”, הוא שואל לפני שגלי חושפת שמדובר בטיילור סוויפט.

אפרופו טיילור סוויפט, שאלנו אותו עם אילו מעריצים היה קשה יותר להסתבך – טיילור סוויפט או ביבי? "טיילור סוויפט”, הוא עונה ומוסיף: "פתאום מצאתי את עצמי... למה? אבל יצאתי מזה בשלום. אני מאוד מעריך אותה, הכול טוב”.

ידוען אחר ששמו עלה בשיחה הוא ג’סטין ביבר. גלי ציינה ששוויו מוערך ב-300 מיליון דולר ושאלה האם בנט, שמאחוריו לפחות שלושה אקזיטים, ושוויו הוערך ב-2021 ב-100 מיליון שקל, שווה יותר ממנו.

“לא", הוא ענה. “חשבתי כבר שאתה ממש מיליארדר", היא הודתה, והוא סיכם שוב ב"לא".

"אתה מפחד שהילדים שלך יגדלו עם כפית של זהב בפה?”, היא המשיכה. בנט התגאה: “הילדים שלי הם בדיוק ההפך מזה. הם גם עובדים, שניהם עבדו. במלצרות, בכל מיני דברים”.

“תהיו פראיירים"

גם הסיפור על הפראייר עלה בשיחה, כשגלי ביקשה הבהרה.

"גדלנו בחיפה, שלושה בנים שנולדנו בישראל, (עם) אמא ואבא שעלו מחוץ לארץ”, סיפר בנט. "אנחנו דיברנו בינינו בעברית, והם דיברו איתנו באנגלית, ומעת לעת היינו אומרים אחד לשני: ‘יא פראייר’, ואז אמא שאלה: ‘מה זה פראייר?’, והסברנו לאמא שפראייר זה אחד שעוזר לאחרים והאחרים לא עוזרים לו. אז היא אמרה: ‘פראיירים הם טובים. תהיו פראיירים’. אני הייתי הקטן, ואת כל המכות אני חטפתי”.

חלות Vs דיאטה

ומה לגבי החלות? עוד לפני הטעימה, כשהוא בוצע אותן, פסק בנט ש"המרקם מאוד ‏מאוד מוצלח". לאחר הנגיסה הראשונה הוא שאל: "את באמת הכנת?”, והצהיר: “"זה ממש מעולה. גם הטעם, גם המרקם”. כשגלי ביקשה שיאמר למצלמה שהחלות שלה הכי טעימות הוא איכזב והסתפק ב“החלות של גלי מאוד טעימות”. כשגלי נפגעה הוא הסביר שהחלות שהוא הכי אוהב הן אלו שמכינה בתו, מיכל. “הוא שומר נאמנות לבת שלו. זה בסדר", נרגעה גלי.

בנקודה זו ביקש בנט: “תרחיקו את זה ממני", וכשגלי הביעה הבנה למצבו בגלל הדיאטה הוא ענה: לא, זהו. אין ‘נגמר’. זו לא דיאטה – זו דרך חיים”. כשהיא הביעה את ספקנותה הוא הודה: “אני שונא את זה. מה שכן, אני עושה המון כושר. לאורך החיים עשיתי המון ריצות, לא עשיתי משקולות. בשנים האחרונות עברתי למשקולות. בגיל שלי צריך”.

גלי החזירה את הדיון לחלות: “אני אביא לך גם חלות הביתה”. בנט לא היסס: “עדיף שלא, כי הן טובות מדי". על זה נאלצה גלי להגיב בחיוך ולסכם: זה סינק (ציטוט מוקלט שאפשר להשתמש בו) נהדר. תראה איך אתה מוציא אותי מרוצה”.