‏"יצחק עמית בוודאי אשם": שמחה רוטמן בראיון עוקצני במיוחד

רוב הציבור הישראלי מכיר את שמחה רוטמן כפרלמנטר רציני מאוד – אבל כשכלי קלש הזמינה אותו לפורמט חדש בשם "דייט בכנסת", היא גילתה גם צדדים אחרים בו.

מחכה לתביעה

גלי שאלה אם אין בו חרטה על הרפורמה במערכת המשפט שיזם, ושעמדה במרכז ההפגנות הסוערות ברחובות בשנה שקדמה ל-7 באוקטובר. "יש לי הרבה חרטה על הדרך שעדיין לא העברנו את כל הרפורמה”, הוא פתח. "הרחוב היה יוצא בלי קשר לכלום. למחאה נגד הרפורמה ולפגיעה בחוסנו של צה"ל שתנועת הסרבנות עשתה, היה חלק בעידוד החמאס ליציאה למלחמה. איך חקיקת עילת סבירות גורמת לזה שבבור של חיל האוויר לא יהיו ערוכים בשבעה באוקטובר?”

הוא המשיך: "יש פה אנשים חסרי מצפון וחסרי אחריות. אנשים שמחרימים ואומרים ‘אני אשב עם תומך טרור, מנסור עבאס, ולא אשב עם ביבי’. כל זה קרה לפני הרפורמה המשפטית. מי שהשווה את ממשלת ישראל לנאצים הוא פסיכי, ומי שאומר שחיילי צה"ל רוצחים תינוקות כתחביב, גם הוא פסיכי”. הערנו לו שיאיר גולן יכול לתבוע אותו על המשפט הזה, והוא ענה: "שישלח מכתב”.

מי שלא שלח לו מכתב הוא יו"ר הכנסת לשעבר מיקי לוי, שלפי צילומים שהופצו במרץ 2022 ניסה להכות אותו ממש, ואף גרם לפציעתו של מאבטח שניסה להפריד ביניהם. רוטמן טוען בראיון כי עד היום אינו יודע את הסיבה לכמעט-תגרה, ומדגיש כי לאחר חקירת האירוע, שלוי ומפלגת "יש עתיד" האשימו בו את רוטמן, קבעה היועמ"שית של הכנסת כי לוי טעה בהתנהלותו.

“הדבר הכי לא ממלכתי שיש"

לגבי ועדת חקירה ממלכתית לטבח, הוא אומר: "חשוב מאוד שתהיה ועדת חקירה ממלכתית – (אבל) ‏אין שום דבר ממלכתי בוועדה שאת כל חבריה ממנה יצחק עמית. לכן, צריך שתוקם ועדת חקירה שאת חבריה ימנו כל חברי הכנסת – קואליציה ואופוזיציה". שאלנו אותו אם זה הגיוני שמי שאולי אשם במה שקרה ימנה את החוקרים, והוא החזיר לנו: "יצחק עמית בוודאי אשם. חברי הכנסת, למשל, לא”.

כידוע, בין רוטמן ליצחק עמית ומערכת המשפט והיועמ"שים שורר מתח רב. כשהזכרנו לו שהעבודה הראשונה שלו היתה בייביסיטר (“ילדים זה שמחה, כידוע", הוא זרק, עם ‘שמחה’ במלעיל) ושאלנו אם ירצה להיות שר חינוך ולבצע רפורמה גם בתחום הזה, הוא אמר: "מערכת החינוך במצב יותר גרוע, אבל אי אפשר לתקן אותה בלי לתקן את מערכת המשפט. אי אפשר לשנות שום דבר במדינה, אם כל צעד כרוך בהליך שיפוטי שלא נגמר. בסוף כל תקלה שאת מזהה במערכת כלשהי במדינת ישראל – יושבת גלי בהרב מיארה". הוא מוסיף שעצם התפקיד שלה מעוות, אך "היא הצליחה, בעבודה קשה ומסורה, להראות את כל הבאגים בתפקיד. עובדת מצטיינת”, הוא סיים בציניות.

“ביבי כמו סופרמן"

בחלק הפחות רציני של הראיון, שאלנה גלי את רוטמן על הנטייה הפוליטית של סרטים – תחביב שגילינו שהוא נהנה לעסוק בו.

"‏סופרמן"? "זה אירוע מורכב. אני חושב שהוא שמאל בכמה רמות: הוא טוען שאין טוב בעולם. אם יש טוב, הוא בא מחוץ לעולם. סופרמן לא הורג אף פעם, כי להרוג זה רע – גם להרוג את הרע. יש לו תפיסה מאוד בסיסית, הוא לא מבין שיש מלחמת טוב ברע וצריך לנצח באופן מוחלט. אצל סופרמן אף פעם אין ניצחון מוחלט”. “קצת כמו ביבי", הזכרנו לו את המוטו של המלחמה שטרם הוגשם, והוא בחר לראות את הצד החיובי: “את אמרת שביבי כמו סופרמן".

"מלך האריות"? "זה ימין ממש! מה סימבה עושה? סימבה שוכח מי שהוא, הולך ומתעסק בהבלי העולם הזה יחד עם טימון ופומבה, ואז כמו עם כלביא, שואג כארי, חוזר אל אביו שבשמים – הוא רואה את אבא שלו (שם), נזכר שהוא בן של מלך, וחוזר לקחת את המלכות שמגיעה לו”.

‏"ספיידרמן"? "ימני. ‘With great power comes great responsibility’”.

“מרשעת”? "שמאלני מאוד. כל הז'אנר שלוקח את הרעים ובא להסביר כמה הם דמויות מורכבות ומסכנים, בעצם אומר ‘אין ילד רע, יש ילד שרע לו’. זה נכון לגבי ילדים. לגבי המכשפה זה לא נכון. היא רעה, וצריך להילחם ברע ולא לחבק ולהכיל. זו הקונספציה".

"טיטאניק"? "אין לו מסר אידיאולוגי יותר מדי. הוא תיאור היסטורי כביכול – גנץ כזה”.

הצד השני

"‏אני חושב שאני אחד מהאנשים הכי פחות עקשנים שיש”, אומר רוטמן לגלי ברגע מפתיע. "אם מישהו מסכים איתי – אני ישר עוזב את הנושא. מעולם לא התעקשתי להמשיך כשמישהו מסכים איתי”. "וכשהוא לא מסכים איתך?”, היא שואלת. "אז מתחילה הבעיה. אבל אז הבעיה היא אצלו, כי הוא לא מסכים איתי”.

"ואיך אתה עם כישלון?”, היא ממשיכה. “אני לא מכיר. יש דברים שהצלחנו ויש דברים שעוד לא הצלחנו”.

כשגלי שואלת על הרפורמה הוא עונה: "את רוב הרפורמה העברנו – בחירת שופטים, שינינו; יועץ משפטי – שינינו; סבירות – שינינו; נציב תלונות הציבור על שופטים – שינינו. עושים את זה צעד-צעד. מנסים גם לא להגזים”. גלי תמהה: "מנסים לא להגזים?”, והוא ענה: אנחנו לא הגזמנו. הצד השני הגזים”.

"אבל זאת הבעיה”, ניסתה גלי, ורוטמן סיכם: "זה נכון. אכן, הצד השני הוא הבעיה. הנה, יש סיכום. הצד השני הוא הבעיה בפוליטיקה”. "‏נראה לי שאשתך מה זה סובלת להתווכח איתך”, עקצה גלי. רוטמן הפתיע: "היא לא מתווכחת איתי אף פעם. בבית יש לי דעה מוצקה – אשתי צודקת”.

"אם לא תקלל את חמאס, את מי תקלל?"

את אשתו הוא הכיר, לדבריו, בפורום כיפה. “אנחנו זוג מספר 12, אני חושב". כשגלי התעניינה איך ידע שהיא האחת, הוא ענה: “ההישגים שלה בטאקי כבשו אותי".

בחתונה הוא שר לה שיר, לפי מילים של זלדה ולחן שכתב אחד מחבריו.

על האבהות הוא אומר שהוא אב פעיל בעיקר בשבתות, וכשהיא שאלה אם הוא לפחות בוועד כלשהו, הוא הסתכל עליה כאילו הציעה לו לאכול חזיר, ולא סושי קיטו בלי דג שהזמינה עבורו במיוחד.

אגב הקיטו, הוא אכן בדיאטה השנויה במחלוקה ורזה לא מעט, אם כי הוא לא פירט כמה. על השתלת שיער הוא לא חשב מעולם, לדבריו, וכשגלי שאלה על שגר ה-skincare שלו הוא ביקש שתסביר לו מה זה.

לגבי חיים חברתיים, הוא טוען שיש לו כאלה, וכשגלי מקשה: “אני מופתעת, כי אני רואה את הסיטואציה שלך עם אנשים בחברה, בכנסת, בוועדות, איך שאתה מדבר", והוא מבהיר את ההבדל: “ועדה זו סיטואציה חברתית? תמיד את יושבת בסיטואציות החברתיות שלך עם פטיש וצריכה לנהל דיון ולקצוב זמנים? כשאתם יושבים (על) בירה, מי יושב הראש?”.

בתחקיר שלנו התגלה שהוא מעריץ של נס וסטילה – או כמו שהוא מגדיר את זה, "מעריץ, מחבב, שומע”. כשביקשנו ממנו לבחור את השיר האהוב הוא התקשה: “כמה יש? ‘באמפרים’ ו"מגדלים’”. בעיקר הישנים, סיכמנו, והוא מודה שלחדשים "פחות התחברתי. ‘מי כמוני’, אם היה נפתח קצת פחות בוטה, הייתי יותר אוהב אותו. מילים בוטות בהתחלה”. על "חרבו דרבו" הוא אומר: "זה סבבה, זה מותר. זה עליהם. אם לא תקלל את חמאס, את מי תקלל?”.

“מצביעים לבנט – למה?”

על התכונות החשובות בעיניו בח"כ הוא אומר: "יושר בעיניי מאוד מאוד חשוב – יושר כלפי המצביעים, יושר כלפי הקולגות. לכן אני לא מצליח להבין אנשים שמצביעים לבנט. לא משנה אם תהיו שמאל, ימין, אבל למה לנוכלים? נאמנות לאידיאולוגיה היא דבר קריטי. חבר כנסת בלי אידיאולוגיה הופך להיות משועבד לשלושת הכ"פים – כוח, כסף, כבוד. אידיאולוגיה היא הדבר ששומר אותך מפוקס מטרה. כדאי גם שתהיה חרוץ – בתנאי שאתה חכם. אם אתה טיפש, אל תהיה חרוץ”.

לסיכום, ביקשנו ממנו להסביר לקהל הבוחרים הצעירים למה חשוב שיציביעו. "דיברנו קודם על אחריות. ‘With great power comes great responsibility’. ספיידרמן קורא לכם לצאת להצביע! יש לכם כוח ביד, יש לכם אחריות. איך אתם משתמשים בו ויש לכם אחריות לאן תלך מדינת ישראל. איפה תחיו? איפה תגדלו את הילדים שלכם? אתם תשלטו במה שקורה במדינה, או שגלי בהרב מיארה תשלוט בכול".