"סעודיה היתה צריכה להצטרף להסכמי אברהם"

עבד אל־עזיז אל־ח'מיס הוא עיתונאי וחוקר סעודי בולט, העוסק בענייני מדיניות ערבית ומזרח־תיכונית. את תחילת דרכו העיתונאית עשה בעיתונים סעודיים כמו "אל־יום" ו"אל־שרק אל־אווסט".

בהמשך הוא כיהן בתור העורך הראשי של כתב העת "אל־מג'לה" (2000-1998), והעורך הראשי של העיתון "אל־ערב" הלונדוני (העיתון הערבי הראשון בבריטניה). בשנות ה־90 הקים בלונדון את המרכז הסעודי ללימודי זכויות אדם.

אלא שפעילות מסוג זה היא בדיוק מה שלא אהבו בריאד. לכן, ב־1995 הוא עזב את סעודיה, לאחר שלא קיבל רישיון להוצאת כתב עת פרטי. הוא התגורר בגלות כ־19 שנה (בעיקר בלונדון), חזר לסעודיה ביולי 2014, אך כיום הוא נע על ציר אבו דאבי־לונדון.

בהתחשב בדברים שהוא אומר פה בראיון על יורש העצר של סעודיה, מוחמד בן סלמאן - די ברור מדוע אינו שב למולדתו.

בימים אלה אל־עזיז נמצא בארץ לביקור חמישי כאורחו של המרכז הירושלמי לחוץ וביטחון. בשבוע שעבר הוא השתתף בכנס מוני אקספו (Muni Expo) - ועידת מרכז השלטון המקומי. בראיון ל"היום", אל־עזיז תוקף את בן סלמאן במילים חריפות.

איראן ניצחה?

לפני המלחמה דובר ברצינות על אפשרות לשלום בין סעודיה לישראל. עכשיו זה נראה רחוק מאוד. אל־עזיז מאשים את ההתנהלות הסעודית: "למרבה הבושה, אם להיות כן איתך, איראן מנצחת בכך שהיא הצליחה לעצור את הסכמי אברהם", הוא מסביר. "זו הטעות הגדולה. סעודיה היתה צריכה להצטרף להסכמי אברהם ולהילחם בקיצונים. אך לא, הם הצטרפו אליהם, במיוחד נגד ישראל. הם לא מכירים ב־7 באוקטובר כמעשה טרור, וזו הבעיה. אני חושב שכולנו משלמים את המחיר עד עכשיו".

מי משלם את המחיר?

"כולנו באזור. כי האיראנים מנעו מסעודיה להצטרף להסכמי אברהם. אם היא תצטרף, גם לרוב המדינות באזור יהיו יחסים טובים עם ישראל, ואיראן תיכשל. אבל עכשיו איראן ושלוחיה מעמידים פנים שהם מנצחים. והם עשו זאת וניצחו במלחמה נגד ישראל ואמריקה, ונגד כל האזור. הם הופכים לחזקים יותר".

אני לא בטוח שהם ניצחו. התהליך עדיין מתרחש. אבל עבורי, כישראלי, היה מאוד מאכזב שמדינות המפרץ, כולל סעודיה, לא הצטרפו למלחמה נגד איראן עם ארה"ב וישראל. הרי איראן פגעה בסעודיה שנים לפני שתקפה ישירות בישראל.

"זו השאלה שאפילו הסעודים שואלים את עצמם: מדוע ארצנו לא מעורבת ולא מגינה על עצמה היטב? הרי אנחנו יודעים שאיראן תמשיך בפעולה הרעה שלה נגדנו. דעתי האישית היא שהמנהיגות החזקה בערב הסעודית פספסה. אם היה לנו את המלך עבדאללה או המלך פאהד - הם לא היו עוצרים".

"לעמוד נגד הקיצונים"

מהי המדיניות של MBS? האם הוא פרו־מערבי, או שהוא משתף פעולה עם איראן?

"אף אחד לא יודע מה המדיניות שלו. עד עכשיו לא הסבירו לנו, והוא לא הסביר לנו. אני חושב שהוא נכשל. אפילו בכלכלה הוא נכשל. פרויקטים גדולים ורבים נעצרו, וזו הסיבה שהוא לא רוצה להשתתף במלחמה, כדי לא להחמיר את המצב הכלכלי בסעודיה".

"דעתי היא שהמנהיגות החזקה בערב הסעודית פספסה. אם היה לנו את המלך עבדאללה או המלך פאהד - הם לא היו עוצרים"

אני מבין. אז האם אתה יכול לנסוע לסעודיה בחופשיות, עם הדעות שלך?

"אני עיתונאי. אני מאמין בחופש הביטוי, ואני צריך לדבר. אני צריך לומר לאנשים, במיוחד לסעודים, שנדרש שינוי. אנחנו צריכים מנהיגות חזקה שתחזיר את מעמדנו כמנהיגי המפרץ ומדינות ערב. אנחנו צריכים להיות קשים נגד הקבוצות האסלאמיסטיות, השיעיות והסוניות אצלנו. איננו חברים של האחים המוסלמים.

"אנחנו, הסעודים, צריכים להיות מי שמובילים את הערבים נגד הקיצוניות - ולא להוביל את החברים של הקיצוניות. יש מספר עצום של אנשים בערב הסעודית שהם נגד הקיצוניות, והם רוצים שהמדינה שלהם תתחזק - ובמיוחד נגד איראן".