נתניהו: "הפלת המשטר? ייתכן שזו תהיה התוצאה, הוא מאוד חלש"

ראש הממשלה בנימין נתניהו התראיין היום (ראשון) ל"פוקס ניוז" האמריקנית, שם אמר בין היתר כי המטרות העיקריות של ישראל בפעולתה מול איראן הן גרעיניות. "אנחנו מוכנים לעשות כל פעולה, ונעשה זאת גם בתגובה למה שאיראן עושה לנו. המטרות העיקריות שלנו הן גרעיניות ועושים זאת בדיוק גדול", אמר.

במהלך הריאיון אישר בין היתר כי ישראל חיסלה את ראש המודיעין האיראני והכחיש את הדיווח ברויטרס לפיו טראמפ הטיל וטו על חיסול חמינאי. "יש כל כך הרבה דיווחים שגויים על שיחות שלא היו", אמר, "אני אומר לך שאנחנו עושים מה שצריך לעשות, נמשיך לעשות זאת, וארה"ב יודעת מה טוב לארה"ב".

רה"מ לא השיב באופן חד משמעי לשאלה "האם אתה מקבל את כל מה שביקשת מארצות הברית?", וענה במקום: "אני מעריך מאוד את החלטת טראמפ לעזור להגנת ישראל. טייסים אמריקנים מיירטים טילים שנורים לישראל, עוזרים להגן על תל אביבף והאזור הרחב, וספינות איג'יס באזור. ההחלטה שלו היא שלו, סומך על שיקול הדעת שלו לגמרי". 

בתשובה לשאלה האם שינוי משטר באיראן הוא אחת ממטרות המלחמה מול איראן אמר כי "ייתכן שזו תהיה התוצאה, כי המשטר מאוד חלש ונותר עם שני דברים, ליצור נשק אטומי ולשלוח טילים בליסטיים. הם וודאי איבדו את העם האיראני. יורים בנשים, בסטודנטים, שואבים את החמצן מהעם האיראני.

"אי אפשר לתת להם נשק גרעיני"

"לעמים שלנו יש חברות גדולה היסטורית, יכול לקרות פעם נוספת. זו החלטה של העם האיראני. אנחנו ראינו מספיק אורניום לתשע פצצות וכל מה שהיה צריך זה לחמש אותם. תקפנו את המדענים הבכירים, זה כמו המדענים של היטלר, לא היית פוגע בהם? לפני מספר רגעים תקפנו גם את ראש המודיעין והסגן שלו בטהרן, ואנחנו תוקפים אתרים כדי להשמיד את האיומים הללו, זאת בזמן שהם תוקפים את האזרחים שלנו. הם משטר טרור, אי אפשר לתת להם נשק גרעיני", הדגיש נתניהו.

הוא הוסיף: "בכוונתם גם לתת את הנשק הזה לחות'ים, וזה מאיים על כולם. ולבסוף, רוצים לפתח טילים שיכולים להגיע לכל מקום. אנשים שאומרים 'מוות לאמריקה', הרגו 241 אמריקנים בבירות, פגעו בכוחות באפגניסטן, ניסו להפציץ מסעדה בDC, האם אתם רוצים שיהיו להם נשק גרעיני ושיאיימו על הערים שלכם?"

למה תקפתם עכשיו?
"כי התמודדנו עם איום ממשי כפול: ראשית, הנשקה איראנית ליצירת נשק אטומי, והאצה של ארסנל הנשק שלהם, 10,000 טילים בליסטיים במשקל טון, היישר לתוך הערים שלנו. אף מדינה לא מסוגל לשבת מנגד. ופעלנו כדי להציל את עצמנו ולהגן על העולם מהמשטר האיום והמסוכן הזה". 

לפני חודשיים, טולסי גברד (ראש המודיעין הלאומי בארה"ב) אמרה שהכל הושעה מאז 2003 ולא אותחל (תוכנית הגרעין), האם משהו השתנה ממרץ עד השנה? האם המודיעין האמריקני מוטעה?
"המודיעין שאספנו היה ברור, הם עבדו בתוכנית סודית לחמש את האורניום הגרעיני, ויכלו ליצור פצצה בהקדם. זהו לא משהו שיכולנו לקבל, בין אם זה 6-12 חודשים - זה לא משנה, ברגע שהם בנתיב הזה היינו חייבים לפעול".

טענת שאיראן ניסתה לחסל את טראמפ, האם יש לכם מודיעין שתומך בכך?
"כן, דרך השלוחות של איראן. טראמפ ביטל את תוכנית הגרעין וחיסל את סולימאני, שהוא עבורם אוייב מספר אחת. אני השותף הזוטר של טראמפ. עוד אמר כי הוא קשר שוטף עם הנשיא. "יידענו את חברינו האמריקנים והנשיא מראש. הוא ידע על כך".

יש דיווחים שארה"ב יצרה מסך עשן. האם תיאמתם?
"אנחנו מתואמים לגמרי, אבל מבינים שכשאמריקה תחת טראמפ, הוא יעשה את ההחלטות שהכי טובות עבורה. הוא מבין שאני כרה"מ ישראל של ישראל אעשה את ההחלטות ההכרחיות למדינה שלי, וכך גם במקרה שלו"

"עשינו לא מעט. פגענו אנושות בנתנז, ואם צריך נוסיף מה שצריך. לא הולך להיכנס לכל המטרות שלנו, אבל מדובר בקיום שלנו. מדובר בקרב רחב יותר נגד ברבריזם, טוב נגד רע. תראו את המשטר הזה, הביאו טרור לכל המזה"ת, בעיראק, סוריה, לבנון, חיזבאללה וחמאס, זה מה שיש להם כשאין להם נשק גרעיני.

דמיינו מה יעשו אם יהיה להם נשק גרעיני. אני נדהם מאנשים שאכפת להם מאמריקה ולא רוצים מלחמה. למען ביטחון ישראל, אמריקה, העולם - חייבים לוודא שאין להם את הנשק הזה והיכולת להעביר אותו, ואנחנו פועלים למנוע את שני אלה".

"זה מה שעושים כשנמצאים על סף קטסטרופה"

בהתייחס לסיוע של טראמפ בתקיפה על אספהן ופורדו אמר: "ההחלטות שלו הן ההחלטות שלו. באספהן הרסנו את מתקן ההמרה שלהם, מתקן חשוב שבלעדיו אי אפשר לבנות נשק. זה הושמד. ישראל הראתה שיש לה כמה 'ארנבים' מתחת לשרוול".

"החזרנו אותם אחורה לא מעט", אמר על איראן. "(הם) הופתעו מאוד. הפתעה היא חלק גדול מההצלחה שלנו. יכולנו לחכות עוד ועוד, הם מתחו עוד ועוד, ברור שהם לא רציניים לגבי זה. הנשיא היה ברור: אי אפשר שיהיה להם נשק גרעיני. ובשביל לעשות את זה אסור להעשיר אורניום. יכולנו לחכות ולחכות עד שיעשו זאת. ככה אני וישראל לא מנהלים מלחמה. אנחנו מוכנים לעשות את כל הדרוש כדי להסיר את האיום הכפול: האיום הגרעיני והבליסטי. אני מדגיש שאנחנו לא מתקיפים את האוכלוסייה. אומרים להם לעזוב, ויש הגירה מסיבית מטהרן עכשיו כי נותנים להם התראות".

מה היקף הגנות האוויר שהשמדתם?
"אנחנו עושים הרבה כדי למנוע מהטילים להגיע. אבל כשאני אומר שאנחנו שולטים בשמיים, אני מתכוון יש להם סוללות מתקדמות, והמודיעין המדהים שקיבלנו עזר לנו לקלף את השכבות של ההגנה שהיה להם. הטייסים שלנו פגעו בהם, ועכשיו יכולים לשוטט בטהרן בלי שאף מטוס ייפגע, עד כה אף מטוס נפגע.

אנחנו נחושים להסיר את האיום הזה. זה מה שעושים כשנמצאים על סף קטסטרופה. צ'רצ'יל דיבר על 'תנומת הדמוקרטיות', לפעמים לא צריך את זה כדי להתעורר. אני מדבר על האיום האיראני 40 שנים. אמרתי שהאיום הגדול ביותר לישראל הוא המשטר שינסה לחמש את עצמו בנשק גרעיני. הקדשתי את רוב חיי כדי למנוע את זה. חייבים לפעול, זה מה שמנהיגים אחראים עושים. כל העולם יעשה את מה שטראמפ עושה, עומד מול הטוב נגד הרע, ואני חושב שהוא ראוי להערצה. אני מצדיע לך, הנשיא טרמאפ".

חוסל ראש המודיעין. איך זה ייגמר?
"זה ייגמר אם האיראנים יעשו את מה שהנשיא אומר. זה יהיה הרבה יותר טוב מאשר אם כוחות צה''ל, אנשי מוסד וטייסים ישראלים יפציצו אותם כדי להגיע למטרה. היינו חייבים לפעול עד שתהיה שואה גרעינית. זה ייגמר כשנסיר את הקטסטרופות הללו".

שר החוץ אומר שאם ישראל תפסיק אז הם יפסיקו.
"האייתולה אמר שוב ושוב מוות לישראל. המודיעין שלנו היה מאוד ברור, חלקנו אותו עם ארה"ב, אחד הדברים תחת שותפות חסרת התקדים שלנו היא שיתוף כל הפרטים הקטנים. הם משקרים ומרמים. תפסיקו מה? תמשיכו להפסיק לייצר את מכונות המוות המאסיבי שלכם? הייתי שם באזור ת"א, ילדים ונשים נהרגו, הם יפסיקו וימשיכו לפתח את האמצעים להשמדה שלנו, זה לא הולך לקרות. הנושא הוא לא הפסקת אש, אלא לעצור את הדברים שמאיימים על ההישרדות שלנו. אם יקבלו את תנאי טראמפ - זה דבר אחר, העסקה שתעשה זאת, זה בסדר. לא הגיעו לעסקה כי איראן לא רצתה את זה".

מה אתה אומר על תגובת מדינות המפרץ?
"אשאיר זאת להם, הם יכולים לדבר בזכות עצמם, אבל אני מאמין בכנות שיש לנו עתיד גדול אם ננטרל את איראן. הם תקפו גם את ARAMCO (חברת הנפט הממלכתית של ערב הסעודית), ושלחו טרוריסטים לכל המזה"ת. יש לי תפיסה לעתיד עם שלום. טראמפ שאף להרחיב את השלום דרך הסכמי אברהם, ואני מאמין שיש הזדמנות להרחיב את השלום למדינות נוספות בסביבתנו, הם מבינים את האיומים האיראניים, והמכשול העיקרי שהיה לאיומים הללו עד עכשיו הם ישראל. גם טראמפ מהווה מכשול גדול, והאיראנים פועלים לתקוף את כולם. ניסו להרוג אותי וניסו לפגוע בחדר השינה שלי".

"הייתה התפתחות במו"מ"

לגבי נורמליזציה עם סעודיה - האם ישראל יכולה לחזור לרגע שלפני 7.10?
"מה ששמעת הוא נכון. אחת הסיבות לתזמון של מתקפת חמאס, אחד משלוחות איראן, שיזמו את המתקפה ולא תיאמו איתנו, זה כי הם פחדו ממילותיי שעמדו להתממש. אבל הם יתממשו יום אחד, והיום הזה יהיה קרוב יותר ברגע שנתמודד עם האיום הגדול (איראן) שלנו ועם אחרים".

אחת הטענות שהנורמליזציה מעוכבת בגלל המלחמה בעזה. נכון לעכשיו הם אומרים שמדובר ב55,000 הרוגים לפי משרד הבריאות בעזה.
"הפרופורציה היא 1:1, חסר תקדים בלחימה בשטח אזרחי. זה בגלל שאומרים לאוכלוסיות לעזוב ואז חמאס בא ויורה בהם כדי למנוע מהם לעשות זאת. אנחנו עושים מאמצים גדולים כדי להפריד בין לוחמים לאזרחים. הסיבה שזה נמשך כה הרבה זמן הם החטופים. 20 מהם חיים, היתר לצערנו לא בין החיים. הבאנו כבר 202 חטופים, רובם בחיים. היו אנשים שהאמינו בתחילת המלחמה, לרבות בכירי הצבא שלנו, שאי אפשר להשיג אותם, והתעקשתי שאפשר להשיג אותם.

הנחיתי את אנשינו להמשיך מו"מ להפסקת אש. וויטקוף הציע הפסקת אש של 60 יום ואמרתי ש'כן אנחנו מוכנים'. הייתה התפתחות מסוימת בנושא. אני מחוייב להוציא אותם וגם להפריד את חמאס משליטת הסיוע ההומניטרי שמנסים לתת לאנשי עזה. הם שודדים ובוזזים אותו ואז מעלים מחירים ומזיקים לאוכלוסייה. הם פועלים עם האמריקנים כדי להפריד את הסיוע ההומניטרי משליטת חמאס. אנחנו דוחים מכל וכל את ההאשמות להרעבה ויתר הטענות נגדנו. הבעיה והשאלה הגדולה בשביל ישראל, ארה"ב והאנושות כולה זה האם נוכל לקחת את הנשקים למוות מסיבי מבכירי איראן".

מה לגבי דחיקת האוכלוסייה מעזה?
"אין צבא בעולם שנקט באמצעים שנקטנו כדי למנוע מוות אזרחי. לא מנסים להשמיד את עזה אלא להסיר את האיום מעזה, אם אנשים רוצים לעזוב או לא, טראמפ נתן רעיון מבריק: אם האוכלוסייה עוזבת הם מונעים מעצמם את האיומים של חמאס להיהרג, אנחנו רוצים לפוצץ את כל הבניינים הממולכדים (תוך כדי שהעזתים נמצאים בבטחה), יש הרבה השמדה בעזה וצריך לבנות מחדש. טראמפ אמר שצריך לתת להם ברירה. במקרים אחרים אנשים עוזבים במיליונים, פה הם תקועים, תנו להם ברירה, אם הם רוצים ללכת למקום אחר תנו להם לעזוב. אני חושב שזו תוכנית גאונית, זה טוב לשלום, טוב לישראל וארה"ב , טוב לפלשתינים, צריך לתת להם ברירה".

"אמירה שמותחת את העצבים"

לאחר פרסום הריאיון, משפחות החטופים התייחסו לדבריו של נתניהו לגבי המו"מ, עליו אמר כאמור כי "ישנה התפתחות בנושא". "משפחות החטופים והחטופות מצולקות מהבטחות ואמירות שלא מגובות במעשים ותוצאות", נכתב מטעם מטה המשפחות.

"כל אמירה כזו מכניסה לסערת רגשות ומותחת את עצביהן המתוחים ממילא. לחטופים והחטופות בעזה לא נותר זמן. החטופים החיים הומניטריים כולם בשלב זה, והחטופים החללים עלולים חלילה להיעלם לתמיד", נכתב עוד. 

"אנו קוראים לראש הממשלה - תוכיח כי אתה רציני בכוונותיך, תוכיח כי פיך וליבך שווים. תודיע עוד היום על הוצאת משלחת מו"מ לדוחא בהקדם. משלחת עם מנדט למלא את רצון העם ולהשיב את כולם. זו עת היסטורית - עם ההישגים באיראן, חיסולי כל הבכירים בעזה ובלבנון הגיעה העת להחזרת 53 החטופים והחטופות, זהו המהלך היחיד והאחרון שיבטיח ניצחון ישראלי מלא. בלעדיו, לא יהיה ניצחון ישראלי, חלקי או מלא".