שגריר ארה"ב בישראל ג'ייקוב לו: "פתרון שתי המדינות נחשב כפרס לטרור? אני דוחה את זה"

כנס מקוון של המכון למחקרי ביטחון לאומי על היחסים המורכבים בין ירושלים לוושינגטון, מארח בשעה זו (חמישי), את שגריר ארה"ב בישראל ג'ייקוב לו, לריאיון עם אלוף (מיל') תמיר הימן, ראש המכון.

השגריר התייחס בדבריו למשא ומתן המתמשך בין ישראל לחמאס בתיווך המתווכות. לדבריו, "בכל מו"מ כולם חייבים להיות גמישים". במבט לעתיד הוא הוסיף, "משם במגבלות הזמן שנותר לנסות להגיע לנורמליזציה".

על פתרון שתי המדינות אמר: "חמאס מדבר על כך שהוא רוצה שתי מדינות אבל הוא לא באמת רוצה שהמדינה הישראלית תתקיים. ערב הסעודית הבהירה לפני ה-7 באוקטובר שלא ילכו להסכם בלי להתקדם בנושא שתי המדינות. אמרנו שישראל חייבת להיות חלק מהתהליך, ושבסוף התהליך תהיה מדינה פלשתינית - במסגרת ההסכם עם סעודיה".

"מדינה פלשתינית היא לא פרס לטרור"

על הביקורת בישראל כלפי הקמת מדינה פלשתינית אמר: "האם פתרון שתי המדינות נחשב כפרס לטרור? אני דוחה את זה. חייב להיות חזון לכך ששני העמים יוכלו לחיות יחד. ישראל חייבת להיכנס לשיחות משמעותיות. זה לא פרס לשבעה באוקטובר".

השגריר התייחס גם לערוץ שאותו מובילה ארה"ב בניסיון להגיע לעסקה בין הצדדים. "התוכנית שלנו (להפסקת אש ועסקה), היא לא משהו שנחמד שיהיה, אנחנו משקיעים בזה 24 שעות ביממה. גם בבוקר הטרגדיה המשיכו המגעים בין הצדדים בדרג גבוה והייתה התקדמות. אנחנו לא מוכנים לקבל את זה שאי אפשר להגשים את התכנית המקורית לפני שעוברים לתכנית אחרת". 

"המשלחות נכנסו לנושאים הקשים ביותר והקושי הוא למצוא משהו שהמתווכות, בתקווה לתמיכת ישראל, יצליחו להציג לחמאס ולהעביר את הלחץ לחמאס שיסכים לזה. זו התוכנית שלנו אין תוכנית ב'".

פילדלפי לא היה בטיוטה הראשונה

על סוגיית ציר פילדלפי והשפעתו על חתימת ההסכם: "יש שלבים בעסקה - בשלב הראשון לא מתייחסים לנוכחות בפילדלפי באופן ספציפי. פילדפי לא היה עניין כשכתבנו את הטיוטה בכלל. בשלב הראשון הוסכם על הוצאת חיילים מריכוזי אוכלוסיה בעזה. כל ניסיון לפתור באופן סופי איך ייראה השלב השני יהיה לא ריאלי, המטרה היא להיכנס לשלב הראשון תחילה ואז לעבוד על השלב השני ודברים יכולים להשתנות".

לו נשאל האם יש תרחיש בו תמיכה אמריקנית בישראל נעצרת?, על כך הוא ענה: "היה משלוח אחד שנעצר כי יש לנו השקפות שונות בשימוש באותן פצצות. זה מה שקרה. אתם חשבתם שהיה אמברגו אבל לא היה אמברגו מעולם. באותו יום נחת פה משלוח אחר. הדיבור על זה מתגמל את האויבים של ישראל. מותר לחברים לחלוק בשימוש של פצצות מסויימות אבל אסור לתייג את המדינה השותפה שלך כמי שעשתה משהו שלא עשתה", אמר בנימה של ביקורת כלפי נתניהו שהעביר על ביידן ביקורת גלויה בנושא.

"לא כל הנושאים נפתרים תוך 24 שעות, היו תהליכים בקונגרס, לא נקטנו צעדים שהיו להם השלכות. יש דיון בארה"ב על האם להגביל את השימוש בנשק שלנו כאן. השאלות יישאלו ולכן חשוב שתהיה תקשורת ישירה. היינו מודאגים באשר לכניסה לרפיח ואז היה תהליך ונתנו זמן לאנשים להתפנות והיו חילופי מידע בין הצבא הישראלי לצבא האמריקני ובינינו לבין המדינה והכניסה הייתה שונה משתוכנן".

עוד הוסיף על רפיח, לאחר המחלוקות בין ישראל לארה"ב, כי "עכשיו זה מתואר כאילו טעינו. זה לא נכון. אני חושב שצדקנו. אנחנו מציעים את הצעותינו וישראל מקבלת את ההחלטות שלה".

על יחסי ישראל-ארה"ב אמר: "אם יש מחלוקות זה לא אומר שאין יחסים קרובים. אם יש יחסים ואתה לא יכול לשאול שאלות קשות, אז כנראה היחסים הם לא טובים וקרובים באמת".

השיחה בין השגריר לו להימן, מתקיימת על רקע המלחמה השוררת בישראל והבחירות המתקרבות לנשיאות ארצות הברית. בכנס ישתתפו גם חברי כנסת, אנשי תקשורת, חוקרי מכון בכירים ומומחים נוספים בתחום.

בנוסף ייערך פאנל תחת הכותרת "יחסי הפנים בארה"ב על רקע הבחירות הקרבות", שבו יתארחו עו״ד עידו דמבין, לשעבר מנכ"ל מכון מולד, בעל הבלוג "מר דמבין הולך לוושינגטון", רותם אורג, מייסד ומנהל עמותת "ליבראל" ולהב הרקוב, כתבת פוליטית בכירה ב-Jewish Insider, עמיתה בכירה במכון משגב.