המנהיג האיטלקי סלביני ל"ישראל היום": "יש למנוע התגרענות איראן בכל מחיר, לישראל הזכות להגן על עצמה"

לאחר ארבע שנים נוספות של אי יציבות פוליטית, איטליה הולכת לבחירות ב-25 בספטמבר, ואם הסקרים משקפים את דעתם של הבוחרים, הימין צפוי לחזור לשלטון לאחר למעלה מעשור, הודות להחייאתה של "קואליציית המרכז-ימין", הכוללת בשורותיה ארבע מפלגות: "אחי איטליה" בראשות ג'ורג'יה מלוני, "ליגה" בהנהגת מתאו סלביני ו"פורצה איטליה" של סילביו ברלוסקוני והנוצרים-דמוקרטים.

מתאו סלביני, הפך את מפלגתו לגדולה ביותר בגוש הזה בבחירות הכלליות ב-2018, והחליט להצטרף עם מפלגתו לבד לממשלה קצרת ימים בשותפות עם מפלגת השמאל הפופוליסטית "חמישה כוכבים". כוחה של מפלגתו נחלש בצל הכוכבת החדשה של הימין האיטלקי, מלוני, שיריביה הפוליטיים נתלים בקרבתה בעבר לזרמים ניאו-פשיסטיים, כדי לסכל את ניצחון הימין. אך בכל זאת סלביני, ידיד קרוב מאוד של ישראל, צפוי למלא תפקיד בכיר בממשלה הבאה.

בראיון עם "ישראל היום" הוא מתחייב לקיים את הבטחתו להכיר בירושלים כבירת ישראל, מתריע מפני האנטישמיות האנטי-ישראלית של השמאל האיטלקי ומסביר שאין כל "איום פשיסטי" באיטליה של היום.   

מה הסיכויים שתורכב ממשלת ימין חדשה לאחר הבחירות הבאות?

"ממשלת ימין? הייתי מעדיף לקרוא לזה ממשלת הגיון, עקביות והחלטיות שתתמקד בעבודה, בביטחון, בפיתוח, בערכים ובמסורות. אני באמת מאמין בסיכוי להקמת ממשלה שכזו, לא רק בגלל הסקרים אלא לפי מה שאני רואה ומרגיש בכנסים. יש שאיפה גדול לשינוי. מעבר לניסוי של ממשלת האחדות האחרונה של רה"מ מאריו דראגי, "המפלגה הדמוקרטית" (PD, מפלגת שמאל-מרכז סוציאל-דמוקרטית) הייתה בשלטון כמעט ברציפות מ-2011 ולעתים קרובות מבלי שהיה לה מנדט לכך מצד האזרחים. כעת הגיע הזמן לפתוח דף חדש".

מה הם ההבדלים הרעיוניים בין מפלגתך, "ליגה", למפלגת "אחי איטליה"?

"ביחד אנחנו שולטים ברוב המחוזות באיטליה ובמאות מועצאות עירוניות, כך שהברית בינינו היא מוצקה. "ליגה" היא מפלגה שקשורה בגאווה לשטח, מקדמת מציאות מקומית, עם מסורת ארוכה של שלטון. בהיותה מהיווסדה מפלגה פדרליסטית וליברלית, הדנ"א של "ליגה" קשור לערכי הדמוקרטיה והחופש של המערב. אנחנו חולקים לחלוטין את אותם ערכים עיקריים: הגנת המשפחה, פחות מסים, אוטונומיה ושמירה על האינטרסים האיטלקיים. ל"ליגה" יש היום יותר מ-800 ראשי עיר בכל איטליה, 6 מושלים, 6,000 אדמיניסטרטורים מקומיים".

"כל אלה מהווים נכס ייחודי ויציב של יכולות. אני גם גאה להזכיר, כמנהיג "ליגה", שארגנתי כנס בסנאט ברומא בנושא האנטישמיות, כדי לחשוף את את השערוריה האמיתית של זמננו. בעניין זה אנחנו שומרים על ערנות רבה, לא נרדמים בשמירה ואיש אינו מדבר על כך יותר מאיתנו".

האם לדעתך "אחי איטליה" התרחקה דייה מקשרים עם גורמים פשיסטיים?

"בהחלט וכולנו מסתכלים לכיוון העתיד. אני מאמין שב-2022 לא הגיוני לדבר על "סכנה פשיסטית". זה נושא, שהשמאל האיטלקי משתמש בו בכל מערכת בחירות נגד יריביו, כדי להכשילם. אנחנו מדינה דמוקרטית ונישאר כזו, ללא נוסטלגיה  לעבר אלים שלמזלנו הרב לא יחזור".

בעבר תוארת כסכנה לאירופה. כעת הגיע תורה של ג'ורג'יה מלוני לזכעות בתואר זה. מדוע כל כך חוששים ממפלגות ימין איטלקיות?

"ראשית, אני לא מרגיש "ימני" או ש"ליגה" ימנית. איכפת לנו מאוד מרווחתה של איטליה, אבל אנחנו פונים לכולם, כפי שמעידה העובדה שאנחנו המפלגה לה מצביעים רוב העובדים. המרכז-ימין כגוש מייצג את הרוב באיטליה אבל לא את מערכות העיתונים הראשיים ואת הזרם המרכזי באינטליגנציה מסוימת של השמאל, שיש לה נטיה לאי-סובלנות וראיית עולם לא מאוד דמוקרטית. הם מציירים את אלה שאינם שותפים לדעותיהם כאויבים שיש להילחם בהם ולא כיריבים שיש להתמודד עמם. אנחנו כבר משלנו במדינה ולכן זה מגוחך להפיץ חששות לא מבוססות כלפינו".

"מנגד אני חושב שיש סיבה לדאגה בינלאומית מהמפלגה הדמוקרטית שכמה ממועמדיה, בהם ראשי רשימות, כתבו עלבונות מבישים נגד ישראל וזכותה להתקיים ולהגן על עצמה. איש הרוח פאולו מיילי הצהיר בראיון לעיתון האיטלקי "ליברו", שאלו אינם מקרים בודדים אלא התנהגות נפוצה בשורה המפלגה הזו בה שוטל גרעין ש"שורשיו התרבותיים נעוצים בהיסטוריה ובערכים של מהפכת אוקטובר (הקומוניסטית)". וכפי שמיילי ממשיך להסביר, במפלגה הזו עדיין שולט חוסר אמון עתיק יומין ביחס לארה"ב וישראל. גם העיתונאית אשת-הרוח פיאמה נירנשטיין (כיום אזרחית ישראל) חשפה ב"איל ג'יורנלה" את "השימוש באנטישמיות כנשק קונצנזוס אנטי ישראלי" של השמאל והזכירה את בכירת המפלג הדמוקרטית, לאורה בולדריני, נשיאה לשעבר של בית הנבחרים, שהזמינה לפרלמנט את מוחמד אחמד א-טאייב, אימאם שקרא לחיסולה של ישראל. אני זועם ומודאג לנוכח תופעה זו.".

הסקרים האחרונים צופים גם התחזקות של "המפלגה הדמוקרטית" לאחר שנים ארוכות של משבר. מה הסיבה לכך?

"אני תמיד מתייחס בזהירות לסקרים ומאמין שהשמאל ייענש בחומרה בבחירות הבאות. הניצחון של "ליגה" וגוש המרכז-ימין יהיה הערובה הטובה ביותר לכך ששונאי ישראל, כמו מועמדים של המפלגה הדמוקרטית, לא יוכלו להשפיע על מדיניות ממשלת איטליה. נגד אלה שיש להם עדיין דעות אנטישמיות חזקות, אני מציע שנאיץ א חשיפת הציבור הכללי לתרומה החשובה של היהדות להיסטוריה האיטלקית ובאופן כללי יותר להיסטוריה האירופית. אויבי ישראל באיטליה, באירופה ובעולם הם אויבי החופש והדמוקרטיה והאויבים שלי".

אם קואליצית ימין עתידית אכן תנצח בבחירות הבאות האם תדבוק בהבטחתך להכיר בירושלים כבירת ישראל ולהעביר את שגרירות איטליה אליה ותדאג שההבטחה זהו תיושם?

"בהחלט, למרות שאני שב ומדגיש שמדובר בקואליצית מרכז-ימין. נתתי את מילתי, אני מחויב לחלוטין לעם ישראל ומתכוון לעמוד במילתי".

מה צריכה להיות מדיניות איטליה כלפי איראן והאם "ליגה" מכירה בזכותה של ישראל להשתמש בכל האמצעים, בכלל זה צבאיים, כדי למנוע מאיראן לרכוש ארסנל גרעיני?

"לדמוקרטיה כישראל עומדת הזכות להגן על עצמה מפני כל איום על קיומה וחירותה. איראן ממשיכה ליישם מדיניות מסוכנת לשלום וליציבות במזה"ת. הגרעין בידי האיתולות יהיה מסוכן לעולם כולו ויש למנוע זאת בכל מחיר, גם אם אני מקווה מאוד שניתן יהיה למצוא פתרון דיפלומטי".

האם המלחמה באוקראינה ממלאת תפקיד במערכת הבחירות באיטליה?

"בהחלט. 'ליגה' תמיד הדגישה את הצורף בהשגת שלום באמצעות פתרון דיפלומטי שאינו גורם להשפלת אחד הצדדים. הכרזנו, שאיטליה צריכה להפעיל את מעמדה הבינלאומי כדי לאפשר דו שיח בין האומות במסגרת ברית יציבה עם גורמים אירופיים אחרים. אני רוצה להבהיר: אני מאמין שהפלישה לאוקראינה על כל השלכותיה,והסבל האנושי לו היא גורמת - אותו חוויתי כשהייתי המנהיג האיטלקי הראשון שביקר בגבול אוראינה ופולין, אינה מקובלת. אוסיף אבחנה נוספת: אירופה חווה משבר דרמטי בגלל עליית מחירי האנרגיה, לכן אנחנו חייבים למצוא תחלופות לאספקה ממוסקווה ולחדש את פרויקט EastMed-Poseido, צינור הגז שיחבר את איטליה וישראל".

יש סיבה לחשוש מהתערבות רוסית בבחירות באיטליה?

"לחלוטין לא. הבה לא נתבדח. האיטלקים יצביעו. אלה המדברים על השפעה רוסית אפשרית, קרי השמאל, מחפשים אליבי מאחר שהם יודעים שיפסידו. כמו הבחירות בישראל, ההצבעה באיטליה תהיה חופשית ושקופה".

הועמדת למשפט בגין האשמות מוזרות לאחר שכשר פנים מנעת את הגעתם לאיטליה של מהגרים לא חוקיים. מנהיגי ימין במדינות אחרות גם נרדפו ע"י מערכת המשפט - בצרפת, באוסטריה, בארה"ב, בישראל. אתה רואה מאמץ פוליטי מרוכז להשתמש במערכת המשפט כדי להפליל מנהיגי ימין חזקים?

"אדבר על עצמי: אני עלול להישלח ל-15 שנות מאסר מאחר שהגנתי על גבולות איטליה, בכך שעצרתי אוניות שהעבירו מהגרים לא חוקיים ושבדיעבד עודדו סחר בבני אדם. אני עומד למשפט בגלל שהרוב השמאלי בפרלמנט האיטלקי הצביע בעד העמדתי למשפט. כשהיא לא יכולה לנצח אותנו פוליטית, המפלגה הדמוקרטית - שיש לה מועמדים אויבי ישראל, ובעלי בריתה, מנסים לנצח בבית המשפט".