חיים ביבס: "צריך לתת לזוגות צעירים מה שמגיע, לא רק מי שמקורב מקבל ומי שלא - נדפק"

"צלצול לשינוי", ועידת החינוך של "ישראל היום", נערכה היום (שני) במעמד שר החינוך יואב קיש, מזכ"לית הסתדרות המורים יפה בן דויד, מנכ"ל רשת החינוך "עתיד" יוסי ממו, יו"ר מרכז השלטון המקומי חיים ביבס, שר התרבות והספורט לשעבר ח"כ חילי טרופר, ראשי רשויות, המנכ"ל והמייסד של ארגון "השומר החדש" יואל זילברמן ומנכ"לית עמותת "נירים" נורית טל שמיר.

בראיון מקיף שקיימה שירית אביטן כהן, הכתבת המדינית של "ישראל היום", עם חיים ביבס, יושב ראש מועצת השלטון המקומי וראש עיריית מודיעין מכבים רעות, עלו נושאים דחופים ומרכזיים העומדים על סדר היום הציבורי. ביבס, מראשי הערים המשפיעים במדינה, הציג עמדות נחרצות בסוגיות החינוך, הגיוס השוויוני וההתנהלות הממשלתית.

"תנו לנו את העצמאות - נשיג הכל לבד"

הריאיון נפתח בשאלה על הפרטת החינוך: "השלטון המקומי קשור קשרי דם בחינוך הילדים שלנו. אתם נמצאים שם לאורך כל הדרך. אנחנו עוברים ממשבר למשבר. עולה השאלה - האם צריך להפריט את החינוך באופן מלא לעיריות? אתם תחליטו איך נראה סדר היום וכו'".

ביבס השיב בנחרצות: "אנחנו חושבים על זה המון זמן. הגיע הזמן שמדינת ישראל, כשמערכת החינוך לא יודעת לטפל באמת במה שצריך, שתתן לנו את העצמאות. תנו לנו לנהל, את הסמכויות, את המשאבים הנדרשים. אנחנו נשיג הכל לבד".

אני מביא עשרות מיליונים מהבית כי משרד החינוך לא עומד בזה. אני לא חושב שזה יפגע בעיריות החלשות. משרד החינוך משקיע את עצמו בעיריות חזקות. אני אומר - שחררו אותנו לגמרי. שחררו אותנו, אנחנו יודעים לרוץ לבד. תעבירו לנו את החינוך הזה. נטפל באופן מלא בהכל. הגיע הזמן שתהיה חשיבה מחוץ לקופסה במערכת החינוך. מערכת החינוך הישנה, הארכאית, כבר לא מתפקדת."

"אתה רואה את זה קורה?"

ביבס: "ארגון המורים אומר שהכי נכון זה שנשיג לבד. הסתדרות המורים תמשיך להתעסק בבתי הספר היסודיים. בלאו הכי אנחנו מביאים מעטפת מלאה. ניצור ונבנה מערכת אחרת לגמרי בה נשיג מלמטה למעלה ונפתור את הבעיות עבור ההורים."

השלטון המקומי מעסיק את הסייעות בגני הילדים. שם רואים משבר מתגלגל. תמיד יש מחסור בכוח אדם, או שכוח האדם לא מספיק מוכשר?

ביבס: "יש לנו הסכם מדהים שעשינו לפני שנה, כולל מסלול לימודים אקדמיים. פרויקט המסייעת יצר כמעט 20 אלף תומכות הוראה. סטודנטיות שבאות פעמיים בשבוע או שלושה. דרך זה אנחנו פותרים את הבעיות. אנחנו אלה שיודעים מה באמת צריך. אנחנו בשטח. ברגע שיהיה לנו יותר סמכויות - יהיו יותר פתרונות."

"כשאתה פוגש במשרדי הממשלה כמה אתה מרגיש, רואה, שהחינוך בסוף, כאתוס, נדחק אחורה?"

"תוכנית כיתות הלימוד - יש מחסור. היסטורית, היינו בלחצים. נכנסנו למלחמה, חזרנו עם חמישים אחוז. התשואות עלו בחמישים אחוז. אם אני בונה בית ספר יסודי ב-30 מיליון, אני צריך להביא עוד 15 מיליון מהבית. חמישים אחוז מהבניה - נעצרה. אנחנו כבר במחסור של 8,500 כיתות.

זה כמו בתחבורה. הבינו שיש משבר בתחבורה ויצרו תוכנית של 20 שנה קדימה. גם כאן. אם לא יבינו שצריך פתרון של 20 שנה קדימה, לא ירגישו את זה ב-1 בספטמבר הנוכחי. אנחנו ב-1 בספטמבר 2026 נרגיש את זה. את המחסור. שנים התקדמנו כדי להתאים לילדים את כל התשתיות, חללי עבודה משותפים, טכנולוגיה. אנחנו חוזרים אחורה לקרוואן מסכן שדולף בחורף."

"אז בשנה הבאה, ילדים ימצאו את עצמם בלי בית ספר? ב-2026?"

"בדיוק. יהיה משבר מאוד גדול ואנחנו פספסנו את הכניסה שלנו באופן מלא לבינה המלאכותית. במקום זה אנחנו מתעסקים בתשתיות. במקום להביא בתי ספר עם מערכות טכנולוגיה כדי לקחת ילדים קדימה."

חוק הגיוס: "אחיכם יצאו להילחם ואתם תשבו פה?"

"חוק הגיוס מאיים שוב לפרק את הממשלה. אתה חושב שהממשלה ברשות נתניהו יכולה להתפשר?"

ביבס: "מה שהיה פה עד 7 באוקטובר, לא דומה למה שקורה אחרי. מכבים רעות מודיעין מובילה בגיוס. זאת גאווה גדולה לעמוד בבסיס המטכ"ל. בזמן חירום יש לזה מחיר. מיטב בניה ובנותיה של העיר שלנו נהרגו במלחמה. לא פרופורציונאלי לשום דבר.

ב-7 באוקטובר כשקמנו בבוקר לתוך הכאוב הגדול, ראיתי את הילדים. כולם היו שם, דתיים, מסורתיים, חילוניים, ילדי הסדרניקים, הילדים שלי. כולם יצאו להילחם להציל את המדינה. יש אלונקה אחת - כולם צריכים להיות מתחתיה. לא צריך חוק גיוס. יש חוק בישראל. משה רבנו אומר בפרשת מטות - אחיכם יצאו להילחם ואתם תשבו פה? נראה לכם הגיוני שאחרי 7 באוקטובר, יש תושבים שלי שנמצאים יותר משנה במילואים רצוף ואנשים בחליפה לא עושים כלום?"

"כולם כולל כולם צריכים להתגייס. זה הדבר היחיד שמציל את המדינה. מי שמשרת צריך לקבל הכי הרבה הקלות בלימודים, בדיור. אתה משרת? מגיע לך. אתה לא משרת? אדוני, לך לעבוד."

"זה פער שקשה לגשר עליו. אתה סומך את ידיך על הפתרון שמנסה לעצב אדלשטיין, שבסוף זה פתרון ביניים?"

"אני לא מכיר את הפתרון. ברגע שנראה, נסתכל. אם בסוף זה יביא לגיוס של כולם או מרביתם או ייצר - אגב, גם ערבים. אנשים צריכים להתגייס. לעשות אפילו שירות לאומי. יש מד"א, יש כב"ה, יש בתי חולים. כל האזרחים צריכים לתת את זמנם למדינה. או צבא או שירות לאומי.

במחנה הימין, ממנו אני בא, הרבה חושבים כמוני. יותר מ-60% מתומכי הליכוד חושבים כמוני. הם צריכים להתבייש, כל מי שמנסה לדחוק את חוק הגיוס."

"זאת התאבדות פוליטית ללכת לבחירות על הדבר הזה?"

ביבס: "חוק גיוס לא יעשה טוב לגיוס. לא צריך להעביר חוק גיוס כזה. גם במחיר של בחירות, כשאנחנו עדיין במלחמה ויש לנו חמישים חטופים. זה דבר גרוע - ללכת לבחירות. אבל כל ההתנהלות שלהם, יכול להיות שהציבור צריך לבוא ולהגיד: ניסינו לשמור על כבודם, אבל הגיע הזמן להפוך את הפירמידה."

"עוד שעה וחצי שרים יקיימו הליך משפטי ליועמ"שית. מה עמדתך?"

ביבס: "מדינת ישראל, בנושא של היעוץ המשפטי, הלכה לאיבוד. אם הרפורמה הייתה מתחילה שם, היינו מגיעים למקום אחר לגמרי. צריך ליצור מצב שבו מתפשרים בין הצדדים. יעוץ משפטי צריך לתת ייעוץ. צריך להפריד בין היעוץ והתביעה. זה נורא. הגיע הזמן שיעשו רפורמה שיפרידו בין הדברים".

"למה השלטון המקומי מצליח? כי אנחנו עובדים. אנחנו פועלים. אין לנו את הבירוקרטיה. יש לנו יועצים משפטיים מצוינים שבאים לעזור, לא לתקוע. זאת הרפורמה האמיתית."

פוליטיקה? "כל דבר בעתו"

"מתי אתה קופץ לזירה הארצית?"

ביבס: "כל דבר בעתו. אני נמצא בתפקיד מאוד משפיע. אבל גם העת למנהיגות לאומית תגיע ואני אבוא אלייך ראשונה."

על סוגיית הדיור לזוגות צעירים אמר: "זוגות צעירים קיבלו קומבינה - יגורו או בצפון או בדרום. הילדים שלנו רוצים לגור בעיר בה נולדו. הם שירתו, תרמו, הם רוצים את זה ליד הבית שלהם. מי שמקורב מקבל ומי שלא - נדפק".