המפכ"ל: "רצח במגזר? יש ירידה אבל אני לא קוסם"

אתמול (רביעי) בשעות הבוקר המוקדמות מפכ"ל המשטרה, רב-ניצב קובי שבתאי, כבר היה במרכז תל אביב, בזירה שבה המחבל מוסא צרצור, רוצח הקשישה בחולון, שם קץ לחייו. במשמרת שלו, כבר למדנו, אין רגע דל.

"אנחנו לא באינתיפאדה עממית", קבע כשנפגשנו. "עוד ניתן להרגיע את השטח. נכון שאנחנו בכמות התרעות שלא ידענו כמותה, אבל אתם רואים טיפול, סיכולים ממוקדים. רואים עבודה של שב"כ, צה"ל וכמובן פעולות משטרה. בראש השנה אפשר לצאת לחגוג. רק לגלות ערנות, ואם קורה משהו לדווח לנו".

אתה לא עייף מרצף האירועים?

"שעתיים שינה בלילה ואני כמו אריה", הוא צוחק. "30 שנה אני ככה. ישן בנסיעות, עשר דקות פה, רבע שעה שם. שנת כלב, מה שנקרא. אין ספק שבתפקיד הזה יש יותר כאבי ראש מכל תפקיד אחר שביצעתי".

מאז שנכנס ללשכת המפכ"ל בינואר 2021, אין מטען כבד שמשטרת ישראל לא נתקלה בו. השתוללות מקרי הרצח במגזר הערבי, כמויות הנשק שמסתובבות שם, התלקחות הערים המעורבות במבצע שומר החומות, האסון במירון, וזה רק על קצה המזלג. לא פעם היה נדמה שמי שאמור לשמור עלינו, איבד שליטה.

רנ"צ שבתאי (57) בא טעון למפגש. "לא היו הישגים ב-20 השנים האחרונות במשטרה כמו שהשגנו ב-19 החודשים האחרונים. אני מדבר על קבלות. רצח במגזר? אנחנו בירידה, אבל המהפכה האמיתית היא ביותר מ-60 סיכולי רצח. העובדה שאני יודע שמישהו הולך לחסל לא נותנת לי מנדט לשים אותו מאחורי סורג ובריח".

דווקא הבנו שיש אכזבה מהטיפול במגזר הערבי.

"כנסו לראש שלי מבחינת התמונה: מהידיעה הראשונית שיש סכסוך בין ארגונים, אתה מבין שמישהו הולך להוריד מישהו אחר. מההפעלה של מערך טכנולוגי, אתה עולה על הרכב החוליה. צריך לתפוס אותם בדרך עם הנשק, כדי לבוא לבית משפט ולהגיד 'הם עמדו לחסל'. עשו את זה לפניי, אבל לא בהיקפים האלה".

ועדיין נרצחים אנשים.

"אם מישהו חשב שאני קוסם, אז לא. בואו נשים דברים על השולחן. קיבלנו מצב מסוים ועלינו להתקפה. פיצחנו יותר מחמש משפחות פשע. משפחות ג'רושי וחרירי, שמשנת 96' המשטרה מנסה לטפל בהן. היום ראשי אותם ארגונים, למעט שלושה שברחו לחו"ל, בכלא. טנסקי מאשדוד שכרת איברים, משפחת כחלון מחולון, ועדיין לא סיימנו את השנה. תמשיך עם סוגיית האמל"ח במגזר. עם כל הרעש, יש ירידה בכמויות אירועי הירי וגם באירועי דמי חסות".

ספר את זה לחקלאים בדרום ובצפון.

"אמרתי שאני לא קוסם. אני לא יכול עכשיו למנוע במכה את כל הירי במגזר הערבי. לא יכול למנוע רציחות במקרים שהמשטרה לא מכירה. יש סכסוכים שאתה יודע עליהם, אבל פתאום מישהו מחליט לחסל את אשתו מסיבה כזו או אחרת.
"כשנכנסתי לתפקיד אמרתי שלתפוס חוליה מבצעת, חבר'ה בני 18-17 שמקבלים 1,500 שקלים לירי, זה לא פתרון. צריך לחנוק את צינור החמצן הכלכלי. קראתי לזה 'לעקוב אחרי הכסף'. הקמתי יחידות כלכליות, וב-2022 חילטנו 1.25 מיליארד שקלים. אין לזה אח ורע בכמויות".

ועדיין הציבור זוכר את מבצע שומר החומות וחוסר השליטה.

"התחלנו אז בנקודת פתיחה לא טובה. לא ידענו שהערים המעורבות הולכות להתנפץ לנו בפנים. היה כשל מודיעיני של כולם. אני לא מטיל אחריות על אף אחד, קודם כל מסתכל על עצמי כי הרבה גורמים פליליים היו מעורבים בסיפור.

"בפרספקטיבה לאחור, הרשתות החברתיות עשו דבר שלא היה. היכולת של הנפיצות מ-0 ל-100, להוציא קהל לרחוב, אדים שהיו באוויר, והכל התלכד פתאום לפיצוץ. במודיעין כשלנו, אבל צריך לזכור שאת הכוחות השקענו בהתחלה בירושלים כי שם צפו את האירוע גדול. שם היו כוחות שיודעים לטפל בהפרות סדר. שלוש ניידות בלוד התקשו בהתחלה לטפל בארבעים אירועים".

זה נראה רע.

"שומר החומות מבחינת המשטרה היה אירוע מוצלח, כי אני משווה אותו למאורעות אוקטובר 2000 שנמשכו למעלה משבועיים ונהרגו בהם 13 איש. כעת, בתוך ארבעה ימים וחצי חיסלנו אינתיפאדה בעוצמה יותר גבוהה".

מה יקרה בשומר החומות 2?

"המשטרה הרבה יותר חזקה. מג"ב גדל ב-400 שוטרים בפועל. הכנסנו אמצעים כמו רחפנים שיורים גז, ו'נומים' שזה סוג של ארטילריה לפיזור הפגנות. מאז שומר החומות התרתי שימוש באלות, שהן שובר שוויון רציני בתחילת אירועים כשהממשק בעצימות נמוכה.

"אנחנו מאורגנים אחרת. כבר לא יקרה מה שקרה בשומר החומות כשכל הכוחות רוכזו בירושלים, והמבצע האחרון בעזה הוא דוגמה – עמדנו איתן מול גורמים שהיתה להם מוטיבציה להתסיס את השטח ולחבר את ירושלים לרצועה. חיכינו עם הכוחות והאמצעים, וכנראה שמישהו עשה חושבים".

אתה מתחרט על האמירה שהיו טרוריסטים משני הצדדים?

"לא אמרתי טרוריסטים, אבל מבחינתי לינץ' - לא משנה מי עושה אותו - הוא טרור".

לח"כ בן גביר היתה מעורבות בהתססת השטח?

"לא נכנס למי מעורב יותר ומי פחות. אני הזרוע המבצעת. אני מצפה מפוליטיקאים לשמור על ממלכתיות, ולהבין שלפעמים פעולות שלהם עשויות לייצר פרובוקציות שיגררו אחריהן מחיר כבד".

במצעד הדגלים האחרון לא חששת מהתלקחות?

"הרגשתי גאווה לאומית. לראות קרוב ל-70 אלף אזרחים מכל קצוות הקשת נושאים את הדגל, זה החזיר אותי לימי העצמאות של פעם. עם כל הנפיצות, אמרתי לגורמים הבכירים במדינה שאנחנו מספיק חזקים ויודעים להתמודד, ושאף אחד לא יאיים עלינו".

אז למה עדיין נדמה שהמשטרה חסרת אונים?

"אני לא מנסה להקל ראש. בן אדם שפורצים לו לבית, עולמו חרב עליו. אבל, למשל, מדברים על הדרום המשתולל. פעם עבריין בדרום היה יורד מהכביש לשטח ולא יכולת לתפוס אותו עם הסקודה או הטויוטה. היום אין כמעט מצב שאנחנו מזהים עבריין והוא לא נתפס. כלי שטח, אופנועים, רחפנים. אנחנו בפאזה אחרת".

אין הרגשה שכושר ההרתעה נפגע?

"הכושר מורכב ממספר מרכיבים. יש את התפיסה ויש את הרשויות האחרות. מי שהוביל את ההחמרה בענישה על החזקת אמל"ח הייתי אני. דרשתי עונש הרבה יותר מחמיר והתקדמנו, אבל עדיין אין הרתעה מספקת, ולא בגלל השופטים. היום יש בעיה של מקומות כליאה".

בישובים הערבים מפחדים ללכת ברחוב.

"המצב הרבה יותר טוב. מוכן לעבור איתכם אצל כל ראש רשות במגזר, אם זה אום אל-פחם או רהט, ותשמעו אותם אומרים שהמצב לא דומה. אני רק צריך כלים. היום אני סוחט את משטרת ישראל, הגענו לקצה מבחינת יכולות התפקוד".

כמה שוטרים חסרים היום?

"בסביבות אלף. אנחנו מאמינים שנצמצם את זה עד סוף השנה, כי עם כל הלחץ עדיין 34 אלף איש פנו למשטרה ומעוניינים להתגייס, ואנחנו לא מורידים את הרף. כואב לי שהמשטרה הפכה לשק חבטות כי אני רואה את ההקרבה. אנחנו משלמים בחיים הפרטיים. אתה עובד כל השבוע, לא רואה את הבית, ובסוף פרשנים שהיו במערכת ועזבו מבינים יותר טוב מכולם מה צריך לעשות.

"אנחנו יוזמים, חושבים מחוץ לקופסה, אבל בפן של שימור המשאב האנושי קשה להחזיק שוטרים עם השחיקה שיש. יש פחות שוטרים, יותר משימות. הרי ניידת צריכה לענות על ארבעה אירועים במשמרת, יש תחנות עם 22 אירועים לניידת במשמרת. זה מטורף, לא אנושי, ופוגע בשירות לאזרח. אתה מצפה שאגיע לכל אירוע במהירות? אני חייב לתעדף אירועים".

זו החלטה שלכם.

"אנחנו לא מסתירים - אין מספיק ניידות ושוטרים, ויש הרבה אירועים. אירוע ברמת רגישות ומסוכנות יקבל מענה ראשון, ואירועים אחרים ייכנסו למחסנית בהתאם לרמת החומרה".

המערכת הפוליטית ההפכפכה משפיעה על הארגון?

"אנחנו מבינים שעד חודש מאי לא יהיה שינוי תקציבי, והמשטרה שוב צריכה להתקיים בלי תקציב. אי אפשר להכין תוכנית אסטרטגית, לקנות אמצעים. לוקח זמן לגייס שוטרים, להכשירם. נכנסנו לבקע מבחינת כוח אדם, שלא הולך להשתנות בתקופה הקרובה".

אז מה בכל זאת אפשר לעשות עם הארגון?

"החזון הוא למתג את משטרת ישראל כגוף שרוצים להגיע אליו, מעריכים ומכבדים אותו, ולא שק חבטות. כמו שעשיתי במשמר הגבול, שהפך לחיל הכי מבוקש. בנושא המעטפת ההגנתית, אין מצב ששוטר יגיע למח"ש בעקבות אירוע ירי ולא יקבל עורך דין צמוד".

שוטר מג"ב שירה למוות באיאד אל-חלאק, הבחור עם המוגבלויות, טוען שהופקר.

"הוא יקבל ממני גיבוי מלא, ואני אומר את זה בריש גלי. שוטר במשטרת ישראל, לוחם במג"ב שנקלע לסיטואציה שאנחנו - אני כמפקד מג"ב באותם ימים ומדינת ישראל - שלחנו אותו אליה. הוא שמע בקשר על מחבל שרץ, ראה בן אדם רץ עם כפפות על הידיים, אז מה מצפים? יש שיקול דעת של שבריר שנייה במקום הכי חם מבחינת פיגועים. הוא לא קם בבוקר ואומר 'אני הולך לפגוע בחף מפשע, ובעיקר עם מוגבלויות'".

לאחרונה קיבל המפכ"ל מכתב אזהרה מוועדת החקירה לחקר אסון מירון, שאירע באפריל 2021 ובו נהרגו 45 בני אדם. רנ"צ שבתאי עלול למצוא את עצמו בחקירה פלילית.   

"הכל לכאורה", הוא אומר, "אני מכבד את אנשי הוועדה ונותן להם לעשות את עבודתם. יש עננה מעל הראש כשאירוע כזה קורה במשמרתך. אני די שלם עם מה שעשיתי בקבלת ההחלטות, בעבודת המטה הסדורה, בהמלצות, במעורבות, בירידה לרזולוציות ובפרטים. אף מפכ"ל לא התערב בנושא מירון כמו שהתערבתי".

יש אחריות מיניסטריאלית.

"אני הייתי זה שלחץ מהרגע הראשון על הקמת ועדת חקירה שתבדוק, כדי שאירוע דומה לא יקרה. אני לא מתעלם ממה שקרה ולא מקל ראש בהחלטות הוועדה, אבל עורכי הדין מטפלים במה שצריך וכשאצטרך יש לי תשובות".

ההחלטה להתפטר של מפקד המחוז הצפוני, שמעון לביא, היתה במקום?

"מפקד המחוז הוא קצין מצוין, אחד הטובים שיש במשטרה. כשהוא בא אליי ביקשתי שיישאר, אבל ההחלטה היא שלו ואני מכבד אותה".

מה עם השמועות שהפלתם זה על זה את האחריות?

"אנפץ אותן. מערכת היחסים ביני לבין שמעון חברית לאורך השנים ונשארה כזו. בכל הזדמנות עליתי לצפון, ישבנו ודיברנו, ולא למראית עין. שמעון יודע מה הוא עשה ואני יודע מה אני עשיתי".

מה עבר עליך ביום האסון?

"נשארתי באזור כמעט עד חצות, זמן הפיזור, ואז נסעתי הביתה כי בשעה שש כבר הייתי צריך להיות בירושלים לקראת ההיערכות לרמדאן. היינו על כביש 6. ואז הטלפון הראשון היה לא כל כך ברור, חשבנו בהתחלה שנפלה טריבונה. נתתי הוראה לסובב את הרכבים ולחזור. אתה לא יודע למה לצפות. רק כשהגענו ראינו את המחזה המאוד קשה, והבנו את הממדים. עברתי לא מעט אירועים קשים בחיי, אבל מירון הוא מהקשים ביותר".

פוליטיקאים לחצו שההילולה תתקיים השנה?

"האירוע היה פחות צפוף מהשנים הקודמות. לא הייתי מגדיר את זה כלחץ כי התייחסתי עניינית לאירוע, לנתונים שעמדו בפנינו, והשיקולים היו מקצועיים נטו".

דווקא מפרשת NSO הנפיצה, כשנטען שהמשטרה התקינה תוכנת רוגלה כדי לשאוב מידע מאזרחים, ביניהם בכירים, הארגון יצא נקי. כך קבעה ועדת חקירה בראשות המשנה ליועמ"שית, עו"ד עמית מררי.

"יש צעד שלא אעשה, וזה חקירת עיתונאי", אומר רנ"צ שבתאי, "אני חושב שהוא חצה קווים, ואני לא אחצה אותם. רוב המידע בדיווחים לא היה טרי אלא מהעבר, ולכן אני נוטה לחשוב שמישהו שהיה בארגון זרק רסיסים שעובו בצורה כזו או אחרת. עובדתית, ועדת מררי בדקה ויצאנו נקיים. לא היתה חריגה, מלבד באג מערכתי. כתב אחד החל בשמועה, וכל התקשורת נגררה והכניסה את הציבור לחרדה. עורבא פרח. הנזק שנגרם לנו הוא בלתי הפיך".

מפכ"ל יכול לצאת טוב מתפקיד כל כך תובעני?

"באתי לעבוד ולא בשביל לצאת טוב. לתרום למדינה כמו שעשיתי כמעט שלושה וחצי עשורים, ובכל מקום ניסיתי לעשות את הטוב ביותר. זה תפקיד מורכב ואגיד לכם מה קשה: כשאתה יודע שהעובדות בשטח הן קצת שונות ממה שדווח".