קשה לומר שזה התזמון המושלם מבחינת ראש הממשלה נפתלי בנט להתראיין: בעיצומו של הגל החמישי והקשוח של הקורונה, כשאין בית ללא מאומת, וגם המאומת עצמו לא יודע איזה זן תקף אותו; כאשר מתווה הבידודים החדש בבתי הספר גורם לסערה ולחוסר בהירות בין צוותי החינוך והבריאות, ומתווה הפיצויים מתקבל במרמור ובחוסר הבנה; תחת כל אלה, במשרד רה"מ הוחלט שדווקא משום כך, זה הרגע להרגיע ולהעמיד דברים על דיוקם.
"אני מתראיין בשיא המגיפה ולא כשזה יהיה מאחורינו, כדי להגיד לציבור שהכל בשליטה. כשרואים את הסוף באופק צריך לשמור על המבוגרים ועל הילדים", אומר בנט בפתח הראיון איתו. אולי גם כדי לצרוב בתודעה שבתוך הבלבול, יש מי ששולט במצב, הוא אומר: "ניהול גל הדלתא והאומיקרון במדינה מתנהל בצורה כמעט הכי טובה בעולם, לפי מודל ישראלי שפוי שמצד אחד לא מתכחש לקורונה, אנחנו כבר יודעים שזאת לא שפעת ונזקיה רבים. מאידך אני לא ממהר ללחוץ על טריגר הסגרים שהיה פה כלי מרכזי בשנה שעברה. המודל הוא לקיים כלכלה לצד האומיקרון. אנחנו שיאנים כמעט עולמיים בהיקף הבדיקות וזה עובד. אנחנו הראשונים בעולם שהבאנו את התרופה של פייזר".
אנחנו גם מקום ראשון בהדבקה.
"והראשונים עם הבוסטר הרביעי שעכשיו הוכיח את עצמו, ומציל חיים. עם התוכנית החזקה בעולם לשמירה על הזקנים, 'מגן אבות'. זאת הדרך הישראלית - יוזמה, פעולה, לא לשלוח את כולם הביתה אלא להפעיל את המשק".
אבל התחושה היא של הכחשה. דיברת פעם על פינצטה ומפעל חכם, ונראה שהמדינה הרימה ידיים. היה הרבה זמן להתארגן מראש לגל הזה, לחסן את הילדים בבתי הספר למשל.
"התארגנו מראש ועשינו המון. ההחלטה שלי לסגור את שמי ישראל קנתה לנו שלושה-ארבעה שבועות שבהם חיסנו 600 אלף מבוגרים - מה שמנע אובדן רחב של חיים. בתקופה הזאת הצטיידנו בתרופות, בנינו את מערך האנטיגן, שלא היה קיים כשנכנסתי לתפקידי. במשך שנה וחצי אי אפשר היה לקנות אנטיגן בחנות. פתחתי את השוק והכנסנו ספקים. עכשיו המחיר בחנות לבדיקה הוא 8 שקלים".
עדיין, מדובר בעלויות שנופלות על האזרחים, יש משפחות שנזקקו בשבועות האחרונים לעשרות בדיקות בשבוע.
"בימים אלה העברנו לכל תלמיד שלוש בדיקות, ונעביר עוד עשרים כחלק מהמתווה החדש".
אבל שאלתי אותך על חיסון מוקדם לילדים וענית לי על חיסון מוקדם למבוגרים, רוב ההדבקות אינן מהזקנים אל רוב האוכלוסייה אלא ממוסדות החינוך.
"אני, כממשלה, יודע לקנות את החיסונים, להביא ולהנגיש אותם. בסופו של דבר האחריות של האדם בקצה היא להתחסן, אנחנו לא כופים חיסונים ויש פה החלטה פרסונלית של כל הורה בעניין הזה. בסופו של דבר ההורים נושאים באחריות לגבי ילדיהם. כדוגמה אישית לקחתי את בני דוד להתחסן ביום-יומיים הראשונים. יש צורך בשיתוף פעולה של הציבור. הבשורה הטובה היא שהציבור מגלה בגרות ומבין שיש שותפות בין הממשלה".
"לא נלחם מלחמה קודמת"
אתה שלם עם החלטתה של שרת החינוך לא לחסן בבתי הספר, הגם שמשרד החינוך יכול היה לחסוך הדבקה המונית?
"אם אני מסתכל ימינה ושמאלה על מדינות שסגרו את מוסדות החינוך או על מדינות שאמרו שאין שום בעיה, אני חושב שהניהול - ואני לוקח אחריות על הנושא הזה - הוא מודל ישראלי רציונלי שפוי ונחוש, עם הרבה פעילות. העיקרון המנחה הוא טוב ומאפשר למדינה להמשיך להתקיים. לא הטלנו יום של סגר. את שנת הלימודים פתחנו, ואני מדבר על מגיפה בסדר גודל של פעם במאה שנה. יחסית לעולם, אנחנו בסדר. מדברים עלינו כמודל. הייתי המנהיג הראשון בעולם שהודיע לציבור על האומיקרון וסגר את השמיים. התפיסה הקודמת היתה לומר לציבור 'אל תצאו מהבתים, נשפוך עליכם כסף'. עכשיו התפיסה היא הרבה פעולות. בעבר דיברתי על פטיש ופינצטה; הפטיש זה סגר, ואני לא חושב שצריך להגיע אליו. הפינצטה זה בדיקות.
"עשינו מאמצים גדולים, אבל בסוף, כשמגיעים לבתי ספר עם ניידת חיסונים ורק 13 מתוך 400 הגיעו עם אישור הורים לחיסון, זה לא בהכרח הנתיב המוצלח. אין תחליף לאחריות הורית. ואני קורא מכאן, מי שעוד לא התחסן - שילך להתחסן. אנחנו הראשונים לדעת שגם החיסון הרביעי עובד".
לקח הרבה זמן להחליט על מודל הבידודים החדש. מוזר בהתחשב בזה שדה פקטו יש סגר. הורים לא הולכים לעבודה והילדים בבית כבר זמן רב.
"אני לא מתכחש, יש פה צונאמי. אמרתי מראש שנגיע ל־20 ו־50 אלף מאומתים ביום. נערכנו בצורה טובה כממשלה, אנחנו מפצים את ההורים בצורה מלאה על האובדן הזה. העלינו מ־430 ל־570 שקלים את התשלום ליום עבודה. אנשים שמסתכלים בצורה פתוחה ורציונלית על המצב אומרים 'וואלה, הממשלה עושה את זה נכון - לא בהיסטריה ולא בחוסר אחריות'. ועבור הילדים, זה העיתוי הנכון לעבור לשיטת הבדיקות ההמוניות. כל ילדי ישראל יעברו להיבדק פעמיים בשבוע. זה כלי יוצא מן הכלל למלחמה במגיפה".
ככה מנצחים מגיפה?
"מנצחים מגיפה עם הרבה יוזמה, הרבה גמישות. כשאתה לא נלחם את המלחמה הקודמת. מנהלים את המגיפה קדימה ולא אחורה".
אחד החסרונות בלהיות איש ציבור, זה שמזכירים לך כל הזמן דברים שאמרת בעבר. קל וחומר אם כתבת. כמה אתה מתחרט על הספר?
"בכלל לא!" בנט מסתובב אל הספרייה הגדולה שמאחוריו. הוא מרפרף במבטו על הביוגרפיות והספרים המגוונים שפתית ונושאית, ושואל את יועציו, מתן סידי ושמרית מאיר, שאינם משים ממנו לאורך כל הראיון: "יש לנו פה עותק? תראה אם יש לנו פה את הספר".
באומת הטוויטר מחפשים סיבות להתבדח על הספר ההוא, שבין השאר מיתג בשעתו את בנט כאיש הקורונה. בחיים עצמם ראש הממשלה גאה בפרי עטו, ומסביר מדוע: "למעשה, כל מה שהטפתי אליו אני עושה. אמרתי לא ללכת לסגרים אלא לבדיקות. אמרתי מאה אלף בדיקות, אמרו שזה דמיוני, אבל הנה אנחנו כבר ב־400 אלף! אמרתי לשמור על הזקנים - אנחנו מפעילים את 'מגן אבות'; כשנכנסתי לתפקיד הכל היה מפורק, אמרתי שצריך כלי ניטור ולהכניס טכנולוגיה והתקנתי עשרות רבות של נקודות ניטור ביוב. למעשה אני מממש בדיוק את התפיסה.
"מי שרוצה היסטריה - לא יקבל אותה אצלנו. אני רוצה ממשלה בלי דרמות, שקמה בבוקר ובאה לעבוד. בממשלה הזאת באמת קמים בבוקר ובאים לעבוד, עושים את זה כבר שבעה חודשים".
"מרגיש שזו ממש הצלה"
"בסוף כל משפט בעברית יושב ערבי עם נרגילה", כתב מאיר אריאל, ובהשאלה - בסוף כל תשובה לשאלה פוליטית שעונה בנט, יושב נתניהו עם סיגר. נכון, חילופי התפקידים עדיין טריים והקרב רחוק מלהסתיים, אבל מי היה מאמין ששבעה חודשים אחרי כינונה של ממשלת בנט עדיין ישמש נתניהו מוטיב מרכזי כמעט בכל נושא?
גם אם חשבנו לזמן קצר שנתניהו מאס במלחמה - הרי נתבדנו, ועל בנט זה מורגש היטב. כל השיח מתנהל בהשוואה לקודמו בתפקיד. ולראייה, בתוך סבב הראיונות לכלי התקשורת, הצליח לשלב צילומי סרטון מענה מיוחד להקנטה של נתניהו על אודות מתווה הבידודים החדש. חתול ועכבר. ממשלה בצל.
אתה עדיין ימני?
"אני ימין, ועמדותיי לא השתנו, אני ממשיך להתנגד למדינה פלשתינית ועומד על שלנו. גם ימנים באים אלי לפעמים ואומרים, בשקט, זאת ממשלה טובה. על 70 אחוז מהדברים בממשלה אנחנו מסכימים. שצריך חינוך יותר טוב, ולהיאבק בפשיעה, ולבנות יותר בתים. אני מרגיש שהממשלה הזו היא ממש הצלה.
"במקביל, אני אומר לאנשי הימין: 'תסתכלו - רה"מ הוא איש ימין'. עמדתי מול נשיא ארה"ב ששאל אותי לגבי הקמת קונסוליה לפלשתינים בירושלים, ובארבע עיניים בבית הלבן אמרתי לו: 'אדוני הנשיא, אתה חבר אמת של מדינת ישראל, אבל איני יכול להיענות כי למדינת ישראל יש רק בירה אחת, ירושלים, והיא רק של מדינה אחת, ישראל'. בנושאים הכי עמוקים הדברים בהירים לי מאוד. הגדולה היא שזאת ממשלה מגוונת, אבל שבסוף זאת המדיניות. הבאנו לישיבה היסטורית את כל הקואליציה משמאל ומימין ברמת הגולן והחלטנו על הכפלת ההתיישבות ברמת הגולן. זה מהלך מרגש".
אתה יודע, גם שמאלנים בעד הגולן.
"אז למה כבר עשרות שנים אנחנו תקועים רק על 25 אלף יהודים שגרים שם?"
אולי כי אין שם מקומות תעסוקה?
"בבקשה, אז אנחנו פועלים, כי לא ירחק היום שאם לא נעשה את זה - העולם יגיד סוריה התייצבה, בואו נמסור את רמת הגולן בשביל השלום".
אבל כשאני מנסה למנות את הישגי הימין מול הישגי השמאל בממשלה, אני רואה את עצירת פיתוח הכבישים ביו"ש, את חוק החשמל לבדואים, את חוק האזרחות של שקד שלא עבר, הפסקת הנטיעות בנגב, הורסים מאחזים וגבעות ביו"ש שלא נגעו בהם עשרים שנה. וכשאני מחפשת את הישגי הימין בממשלה אני בבעיה.
"לא, בדיוק הפוך. במשך שנים הממשלה העבירה מזומנים לחמאס, במזוודות - נכנסתי לתפקידי והפסקתי את ההעברות האלה; את מצעד הדגלים שהממשלה הקודמת ביטלה - אני חידשתי, אני פשוט לא עושה רעש מכל דבר. הקונסוליה שסיפרתי לך עליה, בנינו גם ביו"ש - קודמי לא בנה בתקופת ממשל ביידן. האם אני עושה כל מה שאני רוצה? לא. בעניין הנטיעות והבדואים - באו אלי באותו לילה ואמרו שיש איומים ואלימות. היו כאלה שאמרו לא לקיים נטיעות, אני אמרתי, שיקיימו מחר. יש חוק ושיביאו כמה שוטרים שצריך, יתקיימו נטיעות - ואחר כך אני מוכן לדבר עם כולם.
"הפשיעה הערבית שהתפוצצה עלינו בשומר חומות - זה נושא שהוזנח שנים, הקמתי צוות שרים בראשותי ואנחנו ממררים את חייהם של ראשי הפשיעה הערבית, חלק ברחו מהארץ ואנחנו רודפים אחריהם באמצעים יצירתיים. אני שבע רצון אבל זאת ממשלת אחדות. זה נכון. זאת לא ממשלה של צד אחד".
אתה מציין שאין העברה של מזוודות מזומנים לחמאס, אבל תמיד היה קיזוז כספים לרשות הפלשתינית, וגנץ נתן הלוואה לרשות שברור שאי אפשר לקבל חזרה, ועיסאווי פריג' נסע למדינות התורמות לרשות וביקש מהן להמשיך לתרום.
"זאת ממשלה מורכבת. כי החבר'ה בצד הימני בעצם התעקשו להוביל אותנו לבחירות חמישיות. הם נדבקו לאדם במקום לעמדות. היתה בחירה אם להוביל את המדינה לסחרור אינסופי, לקרע ולשיתוק ולהפלת כדור בתחומים רבים. בתחום הצבאי המצב הזה גרם לפער שאני עכשיו סוגר. קיבלתי החלטה. תמיד אני מזמין את ידידינו מגוש ביבי להצטרף, אבל הם צריכים להחליט אם הם הולכים אחרי פרסונה. הם החליטו החלטה שגויה, ימים לפני המערכת החמישית. אני פעלתי באחריות ואני גאה בכך".
"יש אסטרטגיה לפעולה"
כשמסתכלים על ממשלת האחדות והסטטוס קוו, נראה שצד שמאל מפר אותו וצד ימין נשאר נאמן לסטטוס קוו.
"הצד השמאלי אומר אותו דבר - אז כנראה האמת באמצע. לראשונה אין משא ומתן עם הפלשתינים, אלא טיפול ברמת הגולן ובחמאס. אצל ביבי זה לא היה. אחרי שבעה חודשים של גישה תקיפה, אמרתי שדין בלון כדין רקטה, ואנחנו מפציצים יעדי חמאס אחרי שנים של הבלגה - גם אחרי הבלון הראשון. מוקם פה מחנה לאומי חדש שאינו מושתת על איש, אלא על דרך. כראש ממשלה אני מוביל את המחנה הזה. זה מחנה שלא מושתת על שלילת האחר, אלא על עשייה. אני אקטיביסט. לידידינו בציונות הדתית, בימין, אני אומר - יש פה ראש ממשלה שהוא איש ימין עם כיפה על הראש, אני אדם מאמין וזה משמעותי, כי אני מביא את הערכים שלי לידי ביטוי".
איך אתה מביא את הערכים שלך לידי ביטוי?
"עומד על האינטרסים שלנו בפני מנהיגים עולמיים. בתחום ירושלים, בתחום ארץ ישראל בתחום איראן".
מה קורה עם איראן?
"ירשנו ירושה מזעזעת, עוד לפני הקמת הממשלה. איראן העשירה ב־60 אחוז מפעלי העשרה שלא היו, והגיעה לנקודה הכי מתקדמת אי פעם. כשנכנסתי, ראיתי את גודל הבור שהורישו לנו. אנחנו בהשקעה של מיליארדים להתעצמות, זה מחזק את התפיסות הימניות שלי במובן שאם אין אני לי מי לי. אני מעריך את החברות שלנו עם אמריקה, אבל אנחנו צריכים להגן על עצמנו ולא רק במילים".
מה זה אומר בפועל?
"אני מסתכל על איראן כמערכה מתמשכת. כבר עשרות שנים איראן היא תמנון שזרועותיו עוטפות את ישראל בלבנון, בעזה, בסוריה - וישראל נופלת לתוך המלכודת ומקיזה דם, כשאיראן עצמה, שהיא שורש הרע, חסינה ומרוחקת. יש פה מלחמה קרה במעמד צד אחד, הם מכים בנו ואנחנו לא מכים בהם. את המשוואה הזאת אנחנו משנים. אנחנו פועלים בכל הממדים להחלשת איראן - הכלכליים, המשטריים, החברתיים והביטחוניים. נפעל עוד ולא נוותר. לא בכדי בסוריה העלינו בצורה דרמטית את היקף התקיפות וגם את סוג התקיפות ואיכות היעדים. זה מייצר קושי על איראן".
וכשייחתם הסכם גרעין חדש? גנץ ולפיד אמרו שזה לא נורא.
"המהלך של ההסכם בווינה הוא שגוי מאוד. עם הסכם ובלי הסכם - יש לנו אסטרטגיה לפעול. גם אם ייחתם הסכם בווינה, הוא לא יחייב את ישראל. אנחנו לא צד בו, וישראל תשמור על חופש פעולה מלא בכל מצב. אני מממש את זה יום־יום לא רק במילים, גם במעשים".
גנץ נפגש עם אבו מאזן, לפיד עם היורש הצפוי, איזנקוט מתראיין על כניסתו הצפויה לפוליטיקה ועל חזונו לשתי מדינות. יכול להיות שמתחת לאפך נרקם הסכם אוסלו חדש ויום למחרת הרוטציה הוא ימומש?
"כל עוד אני ראש ממשלה אין אוסלו, ואם יהיה אוסלו - אין ממשלה. אני מתנגד למדינה פלשתינית וגם לא מאפשר קיום מו"מ מדיני בקו של מדינה פלשתינית".
פגישות תכופות עם אבו מאזן ועם יורשו זאת לא הכנת מו"מ או גישושי אוסלו?
"אני לא אפגוש את מי שרודף את חיילי צה"ל בהאג ומעביר כספים לרוצחים, לשותפיי - גם גנץ וגם לפיד - יש עמדות שונות ממני. הם מייצגים עמדות של השמאל, וזה לגיטימי כל עוד במעשים אנחנו במכנה המשותף שקבענו".
הפגישות הללו אינן בגדר מעשים?
"לא. גם קודמי פגש את אבו מאזן לא פעם, ועוד עם דגלים פלשתינים ברקע. זה לא סוף העולם. אני לא שופט את שותפיי, אני מאפשר. אין להם סמכות לנוע בתחום המדיני. הם מדברים כלכלה ואני בעד חיזוק הסחר בין הפלשתינים לבינינו".
"לא מחפש ניצחון מהיר"
לפני שנה יכולתי לשמוע את יפעת שאשא ביטון מדברת על חיסוני קורונה ולדעת מה נפתלי בנט חושב על כך. לשמוע את ההקלטה של ניצן הורוביץ מדבר על קבלת החלטה שלא על סמך נתונים ולדעת מה בנט חושב על כך, לשמוע את ליברמן מדבר על חרדים או על התיישבות - ולדעת מה נפתלי בנט חושב. היום יש תחושה בציבור שלא בטוחים מה באמת האידיאולוגיה של רה"מ.
"הערכים והתפיסות שלי לא השתנו. אני יהודי ישראלי, פטריוט ימני, וינקתי את השורשים האלה מהוריי. זה לא השתנה. מה שכן הפך למשמעותי, הוא שכראש הממשלה אני רואה ערך עליון באחדות ובחיבור. אנחנו צריכים להרגיע, בשנה ה־73 איבדנו את בית ראשון ואת בית שני, לא נקבל עוד הזדמנות ולא צריך לחדד הבדלים ולהגביר שנאה".
העם מבין את זה לדעתך?
"זאת המשימה שלי. אני לא מחפש ניצחון מהיר. אני בא עם מצפן אחד - אני לא חייב כלום לאף לוביסט, רק לבורא עולם ולעם ישראל, ואני מאמין שהציבור הישראלי בסופו של דבר רוצה את שיקול הדעת ואת הדרך הזאת. אידיאולוגית, הפער בין איש ימינה לאיש ליכוד הוא לא מהותי, אין ויכוחים על ארץ ישראל. הוויכוח הוא בדרך. אם מדברים בקללות וצורחים אחד על השני; האם שעה אחרי מותה של נשיאת ביהמ"ש העליון הולכים בדרך הסמוטריצ'ית ומדברים בצורה מכוערת? לקחו את השם 'ציונות דתית', אבל אין להם את הזכות על הדרך הזאת. אני גדלתי בציונות הדתית, ונמצאים שם אנשים שרוצים לחבר בין קצוות".
המשפחה שלך משלמת מחיר גבוה. זה שווה כשאתה שוקל מולו את השאיפות האישיות?
"המחיר הוא כבד. במיוחד הילדים שלא בחרו בזה ולא אוהבים את זה בכלל. אני תמיד מנסה לרתום אותם, להסביר להם מה אבא עושה. הקמת הממשלה היתה הפעולה הקשה ביותר שעשיתי בחיים, יותר מכל מהלך עסקי או פוליטי. ידעתי שתכף מכונה עצומה של רעל ושנאה תופנה אלי ואל ילדיי. לפני הבחירות החמישיות, קראתי לילדים ולאשתי גילת - שהם מאוד לא מעורבים - ואמרתי להם שאני עומד לבצע מהלך. כשהבנתי שביבי לא יוכל להקים עוד ממשלה ושעוד רגע נלך לבחירות נוספות, ידעתי שהמדינה לא תעמוד בכך. השיתוק היה גדול ואפילו תקציב לצה"ל לא היה. אמרתי למשפחתי - 'יגידו שאבא בוגד ויקראו לנו בשמות'.
במשפחה שלך סופרים את הימים לרוטציה עם לפיד?
"הילדים, כן. אבל אנחנו בסדר. השבתות הן הרוגע, זאת היציבות והנורמליות ובמובן הזה ביתי הוא מבצרי ממש. המשפחה סופגת, אבל אני שלם עם המהלך לחלוטין. אני אדם מאמין ויש לי ביטחון גדול שעשיתי את הצעד הנכון: אנחנו ממשלה אפקטיבית, וזאת הזכות הכי גדולה שיכולתי לחלום עליה - לשאת את מקל השליחים של הנהגת המדינה היהודית. זה לא מובן מאליו עבורי.
"בימים אלה, לפני 80 שנה, התקיימה ועידת ואנזה. הגרמנים תכננו באופן שיטתי רצח של העם היהודי. הלקח שלי הוא שצריך לשמור על המדינה עם הציפורניים. לכן, גם אם אני משלם מחיר כבד, זה מחיר שאני משלם בהבנה".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו