"במדיניות הזאת של הממשלה רק העשירים יוכלו לקנות דירות - יהיה פה משבר חברתי מטורף"

ראול סרוגו, נשיא התאחדות הקבלנים "בוני הארץ" פותח הכל בראיון ל"ערך מוסף, הפודקאסט הכלכלי של "ישראל היום". הוא לא חוסך בביקורת על הממשלה ("ממשלה רעה לענף הנדל"ן"), מזהיר מפני זינוק דרמטי של מחירי הדירות שצפוי להתרחש כשהרוכשים "יירדו מהגדר" ומנסה לשבור את המיתוס על כך שלקבלנים יש אינטרס "לתדלק" את מחירי הדירות.

מה השתנה מתחילת המלחמה – ראינו נתונים חיוביים על היקפי הבנייה בתחום הדיור. המשבר בענף הנדל"ן מאחורינו?

"לא. אכן רואים התאוששות מההלם של החודשים הראשונים בתחילת המלחמה בהתחלות הבנייה, אבל עדיין מדובר בקצב נמוך משמעותית ממה שהמדינה צריכה וממה שהיה בשנת 2022 אז הגענו ל-80 אלף דירות בשנה. עקב המחסור בעובדים אנחנו עובדים היום בתפוקה של 60% ממה שאמור להיות. ישנם פתרונות שאנחנו מאלתרים, כמו למשל, להעסיק ערבים ישראלים שחזרו לעבוד בענף, אנחנו מכשירים היום גם עובדים חדשים במקצועות הבנייה הרטובים, גם חרדים גם בדואים ומנסים להחזיר את הישראלים חזרה לענף הבנייה למקצועות הקשים".

"אנחנו עובדים עכשיו בקצב של 45-50 אלף יחידות דיור בשנה – זה מעט מדי. זה נובע גם מהשפעת המלחמה, גם מהריבית שנשארה גבוהה, וגם בגלל מדיניות הממשלה. אני לא יודע אם לממשלה בכלל מדיניות בתחום הדיור - אני מדבר על  חוסר התפקוד של הממשלה, חוסר ההבנה של הבעיות בענף, חוסר היכולת של הממשלה להשפיע על גידול בהיצע הדירות, חוסר ההיענות שלה למצוקת הקבלנים בעקבות המלחמה. כמו שהם מפקירים את תושבי הצפון, ככה גם מפקירים את ענף הבנייה. יש כאן הפקרות מוחלטת של הענף. כשיוצאים מכרזים במחירים נמוכים יותר משנה שעברה, אז ברור שהקבלנים יילכו עליהם, אם זאת תמונה מעודדת? אולי. אבל בקטנה".

מה לגבי העובדים שהגיעו מהודו? יש מה להילחץ בעניין הבטיחות?

"בהחלט כן, תרבות הבטיחות בהודו גרועה, הם לא יודעים איפה לעמוד בבניין לפעמים, ולכן הסכנה שתהיה בעיה בטיחותית גדלה. אנחנו במטה הבטיחות של התאחדות הקבלנים עושים לילות כימים על מנת להעביר את המידע לחברות שלנו. אני קורא לכל הקבלנים לשים לב לכל העובדים החדשים שמגיעים, שלא יהיה לנו מצב של תאונות עבודה כי זה ייצר משבר ביננו לבין הודו. אם יהיו פה עובדים מהודו או סרי לנקה שחס וחלילה ייפגעו בתאונות עבודה – הם פשוט לא יגיעו לפה יותר. אסור לנו לרדת ברמת הבטיחות אלא רק להשתפר כל הזמן".

אתה מסכים עם עמדת מנכ"ל משרד השיכון והבינוי וגם של יו"ר רמ"י שהתראיינו פה בפודקאסט ואמרו שהם לא רואים שתהיה כאן עליית מחירי הדירות? הם גם אומרים הלמ"ס לא יודעת לקחת בחשבון את כל ההנחות שהקבלנים נותנים. 

"יש לי שאלה אליך. הם היו פה בארבעת החודשים האחרונים בישראל? היו פה. אבא שלי היה אומר: ברגע שאתה מתרץ – סימן שאתה בבעיה. מבצעי 20:80 היו גם בעבר, היו נותנים פריסה לתשלומים, גם בעבר היו מבצעים במפרט הטכני – זה לא רלוונטי בכלל. אנחנו רואים את מחירי הדירות מטפסים באחוז אחד בערך כל חודש בארבעת החודשים האחרונים. עליית המחירים היא עובדה, היא פה. כרגע זה הקצב של העלייה, והוא ימשיך אלמלא תהיה תכנית לשוק  הדיור לחוק ההסדרים 2025. 

דבר נוסף - המשקיעים שחזרו לשוק הדיור הם עם חכם. זה כמו נייר לקמוס. אם מס הרכישה למשקיעים הוא עדיין גבוה, בין 8-10%, ועדיין הם קונים זה אומר שהם אומרים לעצמם שמחירי הדירות יעלו ביותר מ-8-10%. יש עכשיו ציפייה גם של המשקיעים וגם של חלק מהרוכשים שהתחילו לרדת מהגדר ולקנות דירות שהמלחמה מדשדשת, (בהנחה שהחזית הצפונית לא תיפתח), הם מצפים שאחרי המלחמה, מחירי הדירות יעלו, והציפיות האלה מממשות את עצמן. זאת הבעיה.המפונים מהצפון ומהדרום שוכרים דירות באזור המרכז. אני אומר שכבר היום בגלל הסכנה של המלחמה בצפון, בקו שעדיין לא פינו אותו באופן רשמי מצפת עד טבריה – חיפה - יש אנשים שעוזבים היום את הבתים שלהם מרצון ועוברים לגור בעפולה, בחדרה, בתל אביב. הביקושים הולכים וגדלים, וכמות הדירות שלא נמכרו ביד הקבלנים הולכת ויורדת".

אז מה התחזית שלך לגבי קצב העלייה של מחירי הדירות?

"אני צופה שכל עוד הממשלה לא תקבל החלטות נכונות, הקצב של העלייה של 1% בחודש ימשיך הלאה. אבל זה עדיין לא הזינוק הגדול. אנחנו ראינו תופעות בעבר , בשנת 2015 ו-2022 של קפיצה גדולה מאוד במחירי הדירות כתוצאה מאירוע חד-פעמי שקרה, למשל אחרי ששר האוצר לשעבר לפיד הגה תכנית מע"מ- אפס. הציבור לא רכש דירות והיה על הגדר כי חיכו להנחה של 17%, אבל אחרי שנתניהו פיטר את לפיד, המחירים זינקו ב2-3% בחודש. זה עלול לקרות גם היום. היצירה של "ביקוש כבוש" היא מאוד מסוכנת. כרגע המאסה הגדולה של הרוכשים עדיין לא ירדה מהגדר, אבל כשזה יקרה, אנחנו נראה זינוק מטורף במחירי הדירות. לצערי הרב, במדיניות הזאת של הממשלה רק עשירים יוכלו לקנות דירות. יהיה פה משבר חברתי מטורף".

אבל יש לכם, לקבלנים, אינטרס עסקי להגיד את זה, כי אתם נהנים מרווחים כשמחירי הדירות עולים.

"בואי ננסה לשבור את הסטיגמה. אנחנו בהחלט אינטרסנטים. אני נשיא התאחדות בוני הארץ צריך לדאוג לקבלנים. אבל זה לא אומר שהאינטרס שלי ב-99% לא חופף את האינטרס של הציבור והאינטרס של הממשלה. האינטרס שלנו, של הקבלנים, הוא יציבות, זה לא טוב לנו שהמחירים עולים. למה? כי יום אחרי זה רמ"י מעלה את מחירי הקרקע, קבלני המשנה מעלים את המחירים, והרווחיות שלנו נשארת אותו דבר והסיכון שלנו גדל. זאת אומרת, הסיכון גדל והרווחיות נשארת זהה, ולכן זה לא טוב לנו. עלייה של מחירי הדירות זה רע לקבלנים.

אנחנו 15 שנה מציעים הצעות, ו-15 שנה דוחים את ההצעות שלנו. מה קרה ב-15 שנים האלה? מחירי הדירות עלו. אז אולי סוף סוף יקשיבו לנו ויאמצו את מה שאנחנו מציעים. אולי שהאוצר יקבל את הטיעונים שלנו כי אנחנו באים מהשטח ואכפת לנו".

אתה שש שנים בתפקיד נשיא התאחדות הקבלנים – מה דעתך על תפקוד הממשלה הנוכחית בכל הנוגע לענף הנדל"ן?

"אני לא אתן ציונים לשר השיכון. אבל הממשלה הזאת היא רעה, אולי אחת הגרועות ביותר אי פעם. הבעיה של הממשלה בעיקר, היא לא רק שאין תכלול ושיתופי פעולה בין משרדי ממשלה, אלא שישנם משרדי ממשלה שהם מכשילים משרדים אחרים. בכוונה. האוצר מכשיל את המשרדים האחרים. משרד הפנים מכשיל את משרד השיכון והבינוי בעניין העובדים הזרים. זה עד כדי כך. היא ממשלה רעה בטח עבור ענף הבנייה".