חברת דירוג האשראי פיץ' אישרה השבוע מחדש את הדירוג של ישראל ברמה של A+, אך הורידה את התחזית של הדירוג לשלילית. במשרד האוצר נשמו לרווחה, ובצדק - כלכלנים רבים צפו שפיץ' תלך בדרכה של מודי'ס, ותוריד את הדירוג של ישראל - מה שכאמור שלא קרה.
ערך מוסף | סוניה גורודיסקי מארחת את גיל כהן סגן החשב הכללי
גיל כהן, סגן החשב הכללי במשרד האוצר, מתייחס בראיון מיוחד ל"ערך מוסף" הפודקאסט הכלכלי של "ישראל היום" לשיקולים של פיץ', מספר על ההתרגשות מהביקושים שנרשמו להנפקה הציבורית הראשונה של ישראל בשוק הבינלאומי במלחמה ומקווה כי גם S&P שצפויה למסור את הודעתה בעוד כחודש לא תשנה את הדירוג של ישראל.
S&P צריכה להוציא את הודעתה על ישראל בקרוב – מה לדעתכם היא תעשה?
"ב-18 השנה שלי באגף החשב הכללי למדתי לא לנסות לנבא אלא להיערך לכל תרחיש. באסאנד פי אנחנו מדורגים גבוה יותר מאחרות (AA-). בתחילת המלחמה החברה נתנה תחזית שלילית – המשמעות היא שהיא נותנת זמן לעקוב אחרי הכלכלה במשך שנתיים.
בהודעה ציינה החברה שתוריד דירוג אם תהיה הידרדרות ביטחונית שתגרום להתדרדרות פיסקלית. כרגע לא רואים את זה בנתונים: המילואים שוחררו, הכלכלה עובדת, נתונים טובים על רכישות בכרטיסי אשראי, הכנסות מיסים סבירות, יכולות מימון גבוהות וגישה טובה לשווקים כמו שהראנו בחצי השנה האחרונה בשווקים המקומיים והבינלאומיים.
יש כמובן אתגרים, אבל אין הידרדרות ביטחונית ואין הידרדרות כלכלית דרמטית, על כן אנו באגף החשב הכללי מקווים לתוצאה דומה לפיץ. כלומר השארת ה AA- והתחזית השלילית והמשך המעקב אחרי ההתפתחויות בכלכלה".
איך אתה מפרש את ההחלטה של פיץ'?
"כבר אחרי הזוועות של 7 באוקטובר אנחנו למעשה הבנו שחברות הדירוג יצטרכו להתייחס למלחמה. די מהר קיבלנו מפיץ' וממודי'ס מעקב שלילי שלמעשה אומר שבמודי'ס תוך שלושה חודשים ובפיץ' תוך שישה חודשים הם הולכים לעקוב מקרוב אחרי הכלכלה הישראלית ולהחליט האם הדירוג יורד או נשאר על כנו. במעקב שלילי - רוב הסיכויים שהדירוג יורד, סטטיסטית הסיכוי הוא מעל 50%. פיץ' החליטה להשאיר את הדירוג ללא שינוי אבל נתנה תחזית שלילית שאומרת שבשנה-שנתיים הקרובות היא תעקוב אחר מצב הכלכלה- מה שנותן לנו אופק זמן ארוך בהקשר הזה.
הדוח של פיץ' מתייחס לחוזקות הכלכלה הישראלית, בסוף צריך לזכור שמה שמדורג זה היכולת של הממשלה להחזיר את החוב הממשלתי במט"ח, בהקשר הזה ישראל עדיין חזקה - יש כאן עודף בחשבון השוטף, יש פה יתרות מט"ח גבוהות בבנק ישראל, וגם יש יכולת של הממשלה לגייס כסף".
הוקל לכם אחרי שראיתם שהדירוג לא ירד?
"העובדה שהם השאירו את הדירוג על כנו ורק נתנו תחזית שלילית, אני חושב שזאת בשורה טובה. מה שאומרת פיץ' למעשה הוא 'בואו ניתן עוד זמן לכלכלה ונראה איך הדברים מתפתחים', ואנחנו מקווים לפחות שכמו שהראו משברים קודמים, יהיה איזשהו ריבאונד והדברים יתפתחו. סה"כ הנתונים הכלכליים היבשים נראים סבירים.
בדוח הקודם של פיץ נכתב שהדירוג יירד, אם תהיה הסלמה משמעותית בזירה הביטחונית שתשפיע על המצב הפיסקאלי. פיץ' לא רואים כרגע הסלמה, אם נסתכל על כמות המגויסים יש פה איזשהו שיפור, ההוצאות בכרטיסי אשראי נראות טוב, אז הייתה לנו תקווה, עשינו כל מה שאפשר באגף החשב הכללי, אנחנו משקיעים הרבה מאוד בדיאלוג עם חברות הדירוג".
השיחות שלכם עם חברות הדירוג עוזרות?
"חברות הדירוג רוצות לראות שיש פה מדיניות כלכלית ויש אופק כלכלי ויש ניהול נכון. אם זה בהקשר שלנו - כמובן תיק החוב הממשלתי בהיקף של טריליון שקל, אז מבחינתנו חשוב מאוד להראות שהתיק מנוהל בצורה אחראית, רצינית, שעקום הפירעונות מנוהל בצורה סבירה ומיטבית. חברת הדירוג פיץ' ציינה שלמדינת ישראל יש יכולת גיוס בשווקים שזה דבר מאוד חשוב. מפרוץ המלחמה גייסנו 191 מיליארד שקל".
אשמח שתרחיב על זה
כבר ב-8 באוקטובר אנחנו כינסנו ישיבת חירום באגף החשב הכללי כי אנחנו מבינים שנלך לתרחיש גירעון גבוה יותר, אני מזכיר שבאותה נקודה זמן הגירעון הצפוי היה באזור ה-2%. סה"כ הצפי היה לשנה משעממת במובן מסוים. אנחנו מבינים שאנחנו צריכים להביא כסף והרבה מאוד. דומה לקורונה, אבל שונה מאוד. אז הריביות היו 0, היה משבר בינלאומי בו מדינת ישראל דווקא נראתה טוב יחסית עם החיסונים המוקדמים וכדומה.
פה המצב היה שונה, אנחנו הכפלנו את הגיוס בשוק המקומי, תוך דיאלוג מתמיד עם כל הבנקים, הזרים והמקומיים, והמשקיעים. בשווקים הבינלאומיים אנחנו השתמשנו בקשרים שיש לנו עם המשקיעים הגלובליים ואנחנו סך של כ-33 מיליארד שקל בהנפקות פרטיות. מפרוץ המלחמה גייסנו כ-120 מיליארד שקל בשוק המקומי. גם ארגון הבונדס שמנפיק אגרות חוב ליהדות ארה"ב מכפיל את קצב הגיוס שלו ומביא עוד מיליארד דולר. למעשה אנחנו נותנים גז גל בשוק המקומי, גם בשוק הבינלאומי".
לאחרונה גם הנפקתם בשוק הבינלאומי הציבורי, אבל בריבית גבוהה..
"אני מכיר את הטענה שהשווקים מדרגים אותנו יותר נמוך מחברות דירוג האשראי, אבל אני לא חושב שצריך להשוות אותנו למדינה זו או אחרת, אנחנו נמצאים במצב של מלחמה וזאת אי ודאות מאוד גבוהה ,ובסופו של דבר זה דבר זמני. חשוב לזכור את זה. צריך גם להסתכל על המגמה. היה שוק מאוד חזק בהתחלה, אפשר גם לראות מה בבורסה ב-8 באוקטובר, אנחנו היינו צריכים להנפיק יום למחרת, אני מזכיר שבארה"ב סגרו את הבורסה בספטמבר 11, פה זה לא קרה, הבורסה נשארה פתוחה, יצאנו להנפקה, ההנפקה הייתה אפילו טובה, וזה נתן לנו ביטחון להמשיך. אז הדיאלוג עם המשקיעים וחברות הוא מאוד חשוב".
ובכל זאת הריבית הייתה גבוהה בהנפקה
"קודם כל, אנחנו משלמים יותר ריביות, אבל אנחנו גם מגייסים יותר, צרכי המימון עלו בצורה חדה, אז בהקשר הזה נשלם יותר ריבית. בנוסף, היה שיפור בריביות לעומת תחילת המלחמה. יכולת המדינה לגשת בכלל לשוק הבינלאומי - זה גם משהו שהרשים את חברות הדירוג. יש פה מדינה שנמצאת באי ודאות ברמה גבוהה ניגשת לשווקים ומצליחה לגייס שמונה מיליארד דולר, פה זה הסיפור.
אני עושה את זה הרבה מאוד שנים והייתי בחדר של ההנפקות כבר כמעט 18 שנה, וההתפתחות של ספר המשקיעים (בו נרשמים המשקיעים שרוצים לקנות אג"ח של ישראל), עזבי שהביקושים היו 40 מיליארד דולר, השמות של המשקיעים היו מאוד מאוד מרשימים, כל המשקיעים הגדולים באים ורוצים להכנס ולקנות את החוב הישראלי ואני מתאר לעצמי שהם רואים בו הזדמנות כרגע להרוויח, כי ההיסטוריה הראתה שהכלכלה הישראלית איתנה ויציבה וכישראלי אני אומר לך שזה היה מאוד מרגש להיות באותו חדר ולראות את כל העולם מגיע ומבקש לקנות את האג"ח הישראלית".
מההודעה של פיץ אפשר ללמוד שהם רואים אץ המצב באופן שונה ממודי'ס?
"לא. לכל חברה יש את המתודולוגיה שלה, כל חברה נותנת נקודות שונות לגורמים שונים. חברת מודי'ס הלכה על קו זהיר יותר ולמעשה מורידה את הדירוג בנוטץ' אחד , בעוד שפיץ' ו-s&p משאירות את הדירוג על כנו, ובעצם זה מאוד קשור למתודולוגיה. אני יכול להגיד שאנחנו באגף החשב הכללי משקיעים הרבה מאוד זמן בחברות הדירוג כמעט על בסיס יומי".
לראיון המלא חפשו "ערך מוסף" בספוטיפיי, יוטיוב, גוגל, אפל מיוזק או בכל מקום בו אתם אוהבים להאזין לפודקאסטים שלכם
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו