ערך מוסף" הפודקאסט הכלכלי של ישראל היום | סוניה גורודיסקי מארחת את מודי שפריר"

הכלכלן שחזה במדויק את הורדת הדירוג: "אם לא תהיה הסלמה בצפון, S&P לא תשנה את הדירוג"

לאחר הורדת הדירוג של ישראל על ידי מודי'ס, העיניים נשואות לחברת הדירוג S&P, מהמובילות בעולם • מודי שפריר, אסטרטג שווקים ראשי בבנק הפועלים, שצפה מראש את החלטת מודי'ס: "הייתי נותן הסתברות של 30% להורדת הריבית, ו-70% שתישאר ללא שינוי" • וגם, דעתו על אמירת נתניהו שהדירוג של ישראל ירד רק בגלל המלחמה: "זה לא נכון, המלחמה הייתה קטליזטור, אבל הדירוג ירד בין היתר בגלל שהיחס חוב תוצר עולה, ובגלל סיכונים פוליטיים פנימיים והסיכון מפילוג בעם"

בשבוע שעבר חברת מודי'ס הורידה את דירוג האשראי של ישראל, אבל למרות התחזיות הקודרות השווקים דווקא משדרים אופטימיות - השקל מתחזק, הנפקות האוצר זוכות לביקושים גבוהים מאי פעם, וגם הבורסה לא ממש נפלה.

מודי שפריר, אסטרטג שווקים ראשי בבנק הפועלים, חזה כבר לפני חודש את הורדת דירוג האשראי, ואף ציין במדויק מה יהיו הנימוקים להחלטת מודי'ס. הפעם, שפריר יותר אופטימי ובניגוד לדעה הרווחת, הוא מעריך שאם לא תחול הסלמה נוספת בחזית הצפונית, חברת דירוג האשראי הגדולה S&P לא תוריד את הדירוג. ההחלטה של החברה צפויה להמסר ב-10 במאי.

מעבר לכך, שפריר מעריך כי בנק ישראל לא יוריד את הריבית בשבוע הבא ומסביר למה השקל מתחזק למרות הורדת דירוג האשראי.

אז מה תעשה לדעתך S&P שמדרגת אותנו הכי גבוה כיום?
"סוכנות הדירוג S&P נותנת משקל גבוה לפרמטרים כלכליים, בהם מאזן התשלומים - כמה כסף נכנס לעומת כמה כסף יוצא. בישראל כל שנה יש עודף של כ-20 מיליארד דולר ויש השקעות ישירות בהיקפים גבוהים. ב-2023 נתונים אלה אומנם הצטמצמו מאוד, אבל עדיין יש כאן כוחות בסיסיים שתומכים גם בשקל חזק בטווח הארוך וגם בשמירה על הדירוג הגבוה. זאת, הסיבה שבגינה אנחנו מדורגים על ידי S&P ברמה של AA-".

חברת דירוג האשראי S&P, צילום: רויטרס

"S&P הורידה את התחזית לשלילית, כלומר יש להם שנה-שנתיים לבחון את מצב הכלכלה, ורק בשליש מהמקרים סטטיסטית באמת מורידים את הדירוג. כרגע תחזית הצמיחה של S&P לשנת 2024 עומדת על 0.5%. לדעתי, כל עוד אין מלחמה עם חיזבאללה, הם הולכים להיות מופתעים לטובה. ב-10 במאי הם צפויים לפרסם את הודעת הדירוג שלהם וכרגע במצב העניינים הנוכחי, ללא מלחמה משמעותית עם חיזבאללה, לדעתי הם לא ישנו את הדירוג. אבל חשוב לסייג ולומר כי מלחמה משמעותית עם חיזבאללה תוביל להורדת דירוג מיידית על ידי כל שלוש סוכנויות הדירוג".

אז בגזרה הזאת אפשר לנשום לרווחה, מה לגבי פיץ'?
"פיץ', כמו מודי'ס, הכניסה אותנו ראשונה למעקב שלילי. במתודולוגיה של פיץ' המשמעות היא שישה חודשים לבחון את מצב הכלכלה, כלומר עד אפריל הם צפויים לפרסם מה הם חושבים".

"בניגוד למודי'ס, הם הכניסו את ישראל למעקב שלילי בעיקר על רקע החשש מהסלמה משמעותית בצפון, זאת הייתה הסיבה העיקרית שלהם. ולכן, בהינתן ולא תהיה הסלמה עם חיזבאללה, לא בטוח שהם יורידו את הדירוג".

נתניהו אומר שהדירוג של ישראל ירד רק בגלל המלחמה, מסכים?
"זה לא נכון, הדירוג לא ירד רק בגלל במלחמה, ברור שהמלחמה הייתה קטליזטור משמעותי לסיפור הזה, אבל הדירוג ירד בין היתר בגלל שהיחס חוב תוצר עולה, בגלל הטענה של מוד'יס שיש סיכונים שעלו - סיכונים פוליטיים פנימיים שעלו פה, הסיכון החדש מפילוג בעם, הם ציינו את הנקודה שאין כאן דיונים על "היום שאחרי", שזה מגביר לדעתם את הסיכון הגאופוליטי".

מתנדבים באזור בארי. "חוסנה של החברה הישראלית", צילום: אורן בן חקון

"דרך אגב, הם ציינו לטובה את חוסנה של החברה הישראלית, בתת הקטגוריה הזאת הם העלו את הציון של ישראל - מה שמיתן את הורדת הדירוג. הם ציינו לטובה גם את העצמאות של מערכת המשפט וגם שם העלו את הניקוד של ישראל".

ומה לגבי הטענה שהדירוג יעלה ברגע שננצח?
"כדי שמודי'ס תעלה את הדירוג היא צריכה קודם כל לעדכן את התחזית ליציבה, אחרי זה חיובית, ורק אחרי זה להעלות, וזה תלוי בהמון המון פרמטרים. הרבה יותר קשה להעלות את הדירוג".

מה יעשה בנק ישראל ביום שני הבא – האם הריבית תרד?
"מצד אחד נתוני הצמיחה שהתפרסמו ביום שני תומכים בהורדת הריבית, גם האינפלציה מתמתנת, וגם השקל שהתחזק. אבל צריך לציין גם את הגורמים שלא תורמים בהורדת הריבית. דבר ראשון, כשהריבית ירדה בינואר, הנגיד אמר שהורדת הריבית תהיה זהירה ומדודה, כלומר לא בכל החלטה. וגם צריך עדיין להיזהר, המלחמה עדיין לא הסתיימה, יש עדיין חשש לאסקלציה משמעותית עם חיזבאללה, מה שעלול להקפיץ את הדולר-שקל".

נגיד בנק ישראל, פרופ' אמיר ירון, צילום: יהושע יוסף

"דבר שני, המדד המשולב צפוי להיות חזק. שלישית, בארה"ב ובאירופה דוחים את הורדות הריבית לסוף הרבעון השני. אז כל הדברים האלה לא תומכים בהורדת הריבית. מעבר לכך, בנק ישראל העריך כי הריבית תעמוד בסוף השנה על בין 3.75-4%, אז אם יורידו אותה פעמיים ברציפות, זה יהיה קצב הרבה יותר מהיר ממה שהם צפו".

אז מה השורה החתונה?
הייתי נותן הסתברות של 30% להורדת הריבית, ו70% כי תישאר ללא שינוי.

חפשו "ערך מוסף" הפודקאסט הכלכלי של "ישראל היום" בגוגל, ספוטיפיי, אפל או בכל מקום אחר בו אתם אוהבים להאזין לפודקאסטים שלכם

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו