למחרת התפטרותו של השר זאב אלקין מהממשלה ופרישתו מהליכוד, שאלתי את ח"כ טלי פלוסקוב אם היא מופתעת מהחלטתו. היא השיבה בחיוב. "במהלך תקופה די ארוכה הוא דיבר רק בשבחו של ראש הממשלה, ופתאום הכל התהפך. ברור לי שזה נובע מאינטרסים אישיים. הפרישה היא לגיטימית, אבל הדרך פסולה בעיניי".
האם אינך חוששת שהתפטרותו תגרום לתגובות שרשרת וששרים וח"כים נוספים יפרשו ויצטרפו למפלגתו של גדעון סער?
"לתחושתי, התפטרותו של אלקין תגרום לאפקט הפוך. תומכי הליכוד קוראים לאחדות ומוכנים לצאת לקרב על הבית, וזה מעודד. איני יודעת מי יהיה הבא בתור שיפרוש מהליכוד. אני יכולה לומר בוודאות: זו בטוח לא תהיה אני".
פעם רביעית פרפרים בבטן
פלוסקוב (58) עלתה ממולדובה ב־1991. ב־2010 נבחרה לראשות עיריית ערד, וחמש שנים לאחר מכן נבחרה לראשונה לכנסת ברשימת כולנו בראשות משה כחלון. ב־2020 בבחירות לכנסת ה־23, נבחרה מטעם הליכוד לכנסת ומונתה ליו"ר ועדת האתיקה.
את מוטרדת מכך שאנו בדרך למערכת בחירות רביעית בתוך פחות משנתיים?
"אנחנו הולכים לבחירות רביעיות רק בגלל ששני מנהיגים, נתניהו וגנץ, לא מסתדרים ביניהם. לדעתי חבל על הכסף והבזבוז הנורא שהבחירות האלה יגרמו. אני מתגעגעת לימים שבהם עבדנו בכנסת קדנציה שלמה של ארבע שנים. בשנתיים האחרונות אנחנו רצים ממערכת בחירות אחת לשנייה. זה מאוד מתסכל כי אנחנו מגישים הצעות חוק פרטיות כדי לתת לציבור תחושה שאנחנו השליחים שלו, אבל כלל לא דנים בהן".
את שותפה לביקורת על כך שהממשלה הזו עשתה טעויות רבות בטיפולה בנגיף הקורונה?
"טעויות ודאי שהיו, אך הן נבעו בראש ובראשונה מכך שלא היה ניסיון קודם ולא היו ספרים ללמוד מהם, אבל במהלך הזמן למדו איך להתגבר על השגיאות. יש כאלה שאומרים שקשה יותר להתמודד עם הפופוליזם של הקורונה מאשר עם הקורונה עצמה. הטעות העיקרית היתה שלאחר הסגר הראשון פתחו הכל מהר מדי. הממשלה היתה קשובה מדי לציבור, לא היתה כאן כוונה רעה".
אין לך חששות שבבחירות הקרובות הליכוד יאבד את השלטון?
"כשהולכים לבחירות יודעים איך מתחילים אבל לאיש אין מושג כיצד זה יסתיים, ולכן ברור שיש לי פרפרים בבטן. בבחירות האחרונות עמדתי על פי בקשתו של נתניהו בראש מטה הליכוד לדוברי הרוסית והצלחנו להביא 6 מנדטים מעולים מרוסיה. לקראת הבחירות הקרובות אם נתניהו יגיע למסקנה שהקול הרוסי חשוב לו והוא יקפיץ אותי ממקום 35 ברשימה בבחירות הקודמות למקום 25, הציבור הרוסי יידע להעריך זאת".
בין אתיקה למצפון
כיו"ר ועדת האתיקה אינך מוטרדת מהעובדה שבראש המדינה מכהן ראש ממשלה שהוגש נגדו כתב אישום עם שלושה סעיפים חמורים?
"אני מאמינה בחפותו של נתניהו ולכן לדעתי הוא צריך להמשיך לכהן בתפקידו כי הוא עושה אותו מצוין, למרות כתב האישום נגדו".
נראה לך הגיוני שאזרח שיש נגדו כתב אישום אינו יכול להציג מועמדות לתפקיד ציבורי, ולעומת זאת נתניהו יכול לכהן כראש ממשלה?
"אספר לך סיפור אישי. ביום בהיר אחד פרסמו בעמוד הראשון של עיתון גדול את תמונתו של קרוב משפחנו עם הכותרת 'אנס'. אני מכירה היטב את האיש וידעתי שלא ייתכן שההאשמות הללו נכונות. אחרי פחות משבוע התברר שהפרסום נבע מטעות והיה מדובר במישהו אחר, אבל אף אחד לא התנצל בפני אותו אדם על הנזק שנגרם לו".
את יכולה להעריך מה יקרה בליכוד אם נתניהו ייאלץ לפרוש?
"אני חוששת שכשנתניהו יפרוש, יתחילו מלחמות ירושה בתוך הליכוד. כיום, כל עוד הוא ראש הממשלה ומנהיג המפלגה, יש לו היכולת לאחד את כולם, חוץ מסער ואלקין, כמובן".
מה דעתך על החלטתה של חברתך מכולנו ח"כ יפעת שאשא ביטון להצטרף למפלגה החדשה של גדעון סער?
"לדעתי היא עשתה טעות שבזמן שהיתה עדיין בליכוד יצאה נגד נתניהו במסגרת תפקידה כיו"ר ועדת הקורונה.
לצערי, היא עשתה זאת בפומבי כדי לקבל את אהדת הציבור. אני לא הייתי נוהגת כך גם אילו ידעתי שזה יוסיף לי חמישה מנדטים, כי בעיניי יש ערך לנאמנות וללויאליות למפלגה שאני חברה בה. יפעת החליטה ללכת בדרך אחרת. כשהחליטה לפרוש מהליכוד ולהצטרף לסער, היה עליה להחזיר את המנדט לליכוד ולהתפטר מהכנסת".
תיק תקשורת
איך את מסבירה את העובדה שגם לאחר כשש שנים בכנסת את לא כל כך מוכרת בציבור הישראלי, אלא בעיקר בקרב העולים מחבר העמים?
"לדעתי זה נובע בעיקר מכך שלא מזמינים אותי לעיתים קרובות לתוכניות אקטואליה בערוצים 12 ו־13. איני מוזמנת כי אני מדברת בשקט ולא צועקת וצורחת. ח"כים שצועקים בכנסת, למחרת מוזמנים לטלוויזיה. את העורכים בטלוויזיה לא מעניין מה אנחנו עושים למען קשישים, אלא להזמין רק את מי שצורח. לאן הגענו?"
זה מתסכל?
"זה באמת מתסכל, אבל אמשיך לעשות דברים טובים לאנשים. אני מקבלת הרבה מאוד מיילים ומכתבים מאזרחים שיודעים לומר מילה טובה ולהודות על מה שאני עושה. אמשיך לפעול למען הציבור בשקט, גם אם לא כולם יידעו מי אני. יש לי עוד הרבה כוח ואנרגיות".
אין מספיק כלי ענישה נגד ח"כים | מיומנה של יו"ר ועדת האתיקה בכנסת
ועדת האתיקה אמורה לדון בתלונות של הציבור ושל הח"כים על חבריהם שעברו בהתנהגותם על כללי האתיקה וראוי להענישם. יש בידיה סמכויות ענישה, החל מהערה ונזיפה וכלה בהרחקה מישיבות המליאה.
ח"כ פלוסקוב מודה כי לא שבעה נחת בתפקידה כיו"ר ועדת האתיקה של הכנסת. "כשיו"ר הכנסת יריב לוין הציע לי את התפקיד לפני כחצי שנה, לא ידעתי שאני נכנסת לנישה מאוד לא פשוטה", היא אומרת בגילוי לב, "אם הכנסת הזו לא היתה מתפזרת, הייתי עושה צעד מאוד דרמטי ומתפטרת, כי לא הרגשתי שחברי הוועדה האחרים מקבלים את ההחלטות בצורה עניינית. היתה שם הרבה מאוד פוליטיקה וזה דבר שפוסל את הוועדה".
פלוסקוב מפנה את חיצי הביקורת שלה לעבר חבריה בוועדה הח"כים תמר זנדברג (מרצ), אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת) וינון אזולאי (ש"ס).
"אתן לך דוגמה לנושא שעורר אצלנו ויכוחים", אומרת פלוסקוב, "האם ראוי שח"כ יקרא לעמיתו פשיסט? אני חושבת שלא, אבל כמה מחברי הוועדה חלקו על דעתי וטענו כי זו אינה מילת גנאי אלא דעה פוליטית. הוויכוח הזה עלה לי בבריאות. החלטתי מראש שלא אוסיף את חתימתי לשום החלטה שלא אהיה שלמה איתה. ועדת האתיקה אמורה לדאוג לתדמית הכנסת, אבל אם ח"כ קורא לציבור לא להישמע להוראות של הממשלה, האם זו לא עבירה אתית? כמה מחבריי בוועדה סברו שזו הבעת דעה פוליטית במסגרת חופש הביטוי. אני לא מסכימה לכך".
מדוע לדעתך חלק מהח"כים מרשים לעצמם להתבטא באמצעות ניבול פה, האשמת שווא, השמצה אישית, הכפשה וביזוי?
"אותם פוליטיקאים שצועקים ומנבלים את פיהם, רוצים להתקדם בפוליטיקה. מי שמקודמים בתקשורת הם אלה שצועקים. עלינו כחברה לבחון מדוע אנשים ולא רק ח"כים מתבטאים בצורה מכוערת. האם אנחנו רוצים להידרדר למצב השורר במדינות העולם השלישי?"
האם יש לוועדת האתיקה מספיק כלי ענישה נגד ח"כים?
"לא. לדעתי הוועדה הזו צריכה להיות הרבה יותר קשה. היום יש לה סמכות להעיר הערה לח"כ, להזהירו ולנזוף בו. אני סבורה שח"כ שעובר על הכללים האתיים חייב להיענש, ואין להסתפק בהערה או בנזיפה. אני בעד הטלת סנקציות כמו הרחקה של ח"כ מהשתתפות בישיבות המליאה. רציתי לקבוע בדיוני הוועדה את הקו שמפריד בין עבירה אתית לפלילית, אבל במקום זאת התעסקנו בהתבטאויות הח"כים שהרשו לעצמם להשמיע דברים לא ראויים ולא מכובדים".