"אנשים פה לא מבינים שלכל שבת יש מוצאי שבת, כולנו צריכים להמשיך לחיות כאן"

ירושלים אוכלוסייה: 910 אלף תושבים; מעמד חברתי־כלכלי (אשכול): 2 מתוך 10; בחירות 2015: מצביעים - 259 אלף (67% מבעלי זכות הבחירה); ליכוד - 24.2%, יהדות התורה - 21.1%, ש"ס - 12%, המחנה הציוני - 9.7%, הבית היהודי - 8.3%, יחד (אלי ישי) - 7.2%, כולנו 4.7%, יש עתיד - 4.2%, מרצ - 4%, ישראל ביתנו - 2.4%, הרשימה המשותפת - 1.2%

התחנה האחרונה שלנו במסע אל בחירות 2019 היא ירושלים. בירת ישראל נושקת ממרחק למיליון תושבים, שיותר משליש מהם, ערביי העיר, כמעט לא משתתפים במשחק הפוליטי, בהוראה מגבוה מהממסד הפוליטי ברמאללה. ביקור בשכונה אחת בעיר כל כך שבטית ומפוצלת לא יוכל לגלות באמת את צפונות ליבם ומחשבותיהם של תושביה על דפוסי ההצבעה שלהם ב־9 באפריל.

ירושלים היא העיר היהודית הכי גדולה בישראל, אבל גם העיר הערבית הכי גדולה והעיר החרדית הכי גדולה. יש בה גם יותר מ־200 אלף יהודים חילונים, שכמעט הכניסו את עופר ברקוביץ ללשכת ראש העיר בנובמבר האחרון. אבל ברובה זו עיר ימנית מובהקת, ובבחירות הקודמות זכה כאן הליכוד ביותר קולות מכל מפלגה אחרת, ואחריו יהדות התורה וש"ס.

קור ירושלמי של סוף מארס הביא אותנו ביום ראשון לפני הצהריים למרכזה של העיר, לחומוס "פינתי". באנו מעט מוקדם, למזלנו, והמקום ההומה בדרך כלל ("לבלוע, לבלוע, לא ללעוס", כדברי בעל הבית, שמאיץ בלקוחות לסיים ולפנות מקום לאחרים), היה עדיין ריק מספיק כדי שנוכל להרים בו פרלמנט קולני שלא יבריח קליינטים.

הקירות מסביב מלאים בתמונות של מפורסמים, שבאו ליהנות מהצלחות של בעל הבית, מאיר מיכה. התמונות לא מקפחות אף אחד, משמאל ומימין, אף שבקיר מעל השולחן יש סידור לא מקרי של התמונות. מאיר מצביע ומסביר לנו: "פה זה הרצל, כי הוא שמר עלינו לפני קום המדינה. פה זה בן־גוריון, שעשה את המעבר ההכרחי מטרום המדינה לתקומת המולדת. ופה זה בגין, האבא של כולנו. אחריו כבר אין תמונות, כי את מי אני אשים אחריו?"

מיכה (65) נולד בשכונת נחלאות בעיר, עבר עם המשפחה לרמות וחזר לשכונת ילדותו. "'פינתי' זה המולטימדיה של המדינה", הוא צוחק, מקום עלייה לרגל לכל מי שרוצה להיות פעם מישהו חשוב. כל אחד כזה חייב לעבור אצלי. אתה רואה פה את התמונה הזאת מ־1975? זה אני עם עזר ויצמן. וזה רמי לוי, שלמד איתי בבית הספר. הוא מודל הצלחה לכולנו".

איך אתה מגדיר את עצמך?

"אני סוציאליסט, ליברל, ימני".

סליחה?

"כן, כן. אני בעד שכולם יהיו שווים, בעד ריבוי דעות ובעד ארץ ישראל השלמה, למעט חלקים מסוימים שאפשר להחזיר".

מה המצב בירושלים?

"כולם עזבו למרכז בגלל השסעים בעיר הזאת. לאנשים אין מה לחפש פה. גם הילדים שלי לא גרים בעיר. הבעיה הכי גדולה שלנו היא השסעים. תראה מה הולך ברשתות החברתיות, באיזו שפה משתמשים שם, מחריד.

"אני בעד שהימין והשמאל ילכו יחד. עם רגל ימין לבדה אתה דורך במקום. רגל שמאל לבדה זו גם דריכה במקום. רק עם ימין ושמאל יחד אפשר להתקדם".

אוהד מצא (48) מבית הכרם שומע את מיכה. "לא מבין מה אתה מתלהב מסוציאליזם", הוא אומר לו. "תסתכל על יוון, ונצואלה, צפון קוריאה. כיף שם? יש פה שסע, כי יש מפלגה אחת שהיא בשלטון ורוצים להוריד אותה בכוח".

אתה מסכים עם מיכה בנוגע להסתה?

"יש הסתה ושיסוי מכל הצדדים, גם אצל אלה שאומרים 'רק לא ביבי'. אלה במפלגת העבודה שלא רצו את ביבי שלחו את בוז'י הרצוג לסוכנות היהודית. גם גנץ אומר 'רק לא ביבי'.

"אפשר וצריך לשבת יחד, ימין ושמאל, כדי להוריד את הלהבות שכולם הדליקו פה. אני חושב שעל 80 אחוז מהדברים יש פה הסכמות. רוב העם הוא ימני, וגם בכחול לבן יש אנשים מובהקים שהם ימין, וגם שם רוצים לשמור על הגושים הגדולים בהתנחלויות".

אצל גנץ אומרים שישמחו ללכת לממשלה עם הליכוד, רק בלי ביבי.

"מי הם שיקבעו לליכוד עם ביבי או בלעדיו? זו התנשאות להגיד דבר כזה".

אתה מבסוט מהרשימה של הליכוד?

"יש להם רשימה מצוינת. זה נכון שעכשיו מסתירים את מירי רגב, ביטן ואמסלם, כדי לנסות להביא קולות מהמרכז, אבל אני הייתי מעדיף שהם יתלכלכו בתקשורת ויחטפו מאשר שביבי יתלכלך. הוא היה אמור לשמור על ממלכתיות".

אבי גבאי אומר שהליכוד כביכול מתנהל בגזענות כלפי הנבחרים המזרחים שלו.

מצא: "בתקופת בחירות מנסים להחביא את הקיצונים משני המחנות".

מיכה: "אני כמזרחי לא מדבר על עצמי, כי אני הסתדרתי בחיים ולא התבכיינתי, ועבדתי מ־6 בבוקר עד 8 בערב. אבל אני, למשל, ממוצא אורפלי, אף פעם לא שמעתי שמזכירים בתקשורת את העליות של האורפלים. כשהאשכנזים באו מגרמניה לגור ברחביה, הכורדים והאורפלים בנו להם את הבתים".

• • •

יעקב פורשיאן (71), סוכן ביטוח, הגיע לישראל מאיראן השבוע לפני 58 שנה. הוא נולד בעיר המדאן (שושן הבירה) וגר היום בגבעת המבתר, פעיל בארגון הגג של יוצאי איראן ותומך בכחלון.

"תדע לך שהידיד הכי גדול של העם היהודי זה העם האיראני", הוא אומר. "עוד מימי כורש. 90 אחוז מהאיראנים אוהבים את ישראל ורוצים לחיות איתה בשלום. הם ממש לא סובלים את השיעים, שפועלים מטעם השלטון בלבנון ובסוריה. הייתי עכשיו בביקור באזרבייג'ן ופגשתי תיירים איראנים שממש אוהבים אותנו ורוצים שלום".

למה אתה תומך בכחלון?

"שמעתי אותו מתראיין, והוא מצא חן בעיניי. גיליתי דמות משכנעת וכריזמטית, שמייצגת ימין שפוי. הוא תומך ברעיון הלאומי של ישראל ציונית ויש לו אג'נדה חברתית".

זה שכחלון מציג את עצמו כימין שפוי מלמד שהוא חושב ששאר הימין לא שפוי?

"זה אומר שגם לימין צריכים להיות סייגים. אי אפשר לדבר על שתי גדות לירדן ולדבר באמירות אגרסיביות נגד כל הערבים.

"אני באופיי מרדן. תמכתי בפנתרים השחורים, והייתי פעיל בתנועה של מוטי אשכנזי אחרי מלחמת יום כיפור".

אתה לא מודאג שכחלון יישאר בסוף בחוץ?

"מודאג. חשוב מאוד שהוא ימשיך להישאר שר האוצר. גם עם חמישה מנדטים יהיה לו קשה".

"כמעט אין שיח אידיאולוגי". מימין: יאיר לוי, שי רסולי, אוהד מצא, יעקב פורשיאן ומאיר מיכה // צילום: אפרת אשל

שי רסולי (22), רווק, הוא תומך כחול לבן ופעיל ברשימה. "אני חושב שיהיה צמוד מאוד ביום הבחירות. כחול לבן היא מפלגת מרכז, ששואפת לאחדות ורוצה לקבל מנדט מהציבור להקים ממשלה גדולה עם הליכוד, אבל בלי נתניהו. אין פה עניין של ימין או שמאל, אלא חיבור גדול בין הגושים".

מה אתה חושב על השיח הפוליטי בבחירות עד עכשיו?

"שהוא יורד נמוך. כמעט אין שיח אידיאולוגי, רק יורדים כל הזמן לגופו של אדם. יש הסתה חזקה של הליכוד נגד גנץ. מנסים לשדר שהוא לא ראוי לתפקיד, שהוא לא בנוי ללחצים, שהוא שמאל, ושמאל זה מסוכן. השתגעו פה".

בני גנץ איבד את השפיות?

מצא: "הוא לא איבד את השפיות, אבל הוא מאבד שליטה. ביבי בעיניי הוא ווינר כמו רונאלדו. הוא עומד מול טראמפ ולא ממצמץ. גנץ עומד מול יונית לוי ומתבלבל".

• • •

בשולחן יושב גם יאיר לוי (40) משכונת בית ישראל החרדית. לוי יצביע, כרגיל, לש"ס, "למרות שש"ס עברה משבר מאז שהרב עובדיה מת. היינו כבר 17 מנדטים, פעם היינו בדרך להיות כמעט מפלגת שלטון".

עד כדי כך? ומה קרה?

"היינו איום על הממסד. השלטון תפר לאריה דרעי תיק, ולמעשה תפר תיקים כמעט לכל נציגי ש"ס בכנסת".

כולם היו צחים כשלג, ורק הרדיפה הביאה אותם לכלא?

"חיפשו אותם. הם היו איום על האליטה האשכנזית".

דרעי דווקא היה בהתחלה מטאור, חביב הממסד והתקשורת. רבין הפך אותו לאחד השרים המקורבים אליו. אולי הוא בעצם התעייף והסתאב?

"אני חושב שחיפשו אותו, אבל היום המגמה אצלנו זה לא לדבר נגד הממסד, כדי שלא יתנקמו בו עוד יותר".

דרעי הודיע בכל מקום שילך רק עם נתניהו.

"נתניהו הוא ברירת המחדל שלנו. הסבים שלנו הצביעו למנחם בגין".

יש אפשרות שלא תעברו את אחוז החסימה?

"אני לא מודאג. ש"ס תמיד הביאה 20 אחוז יותר ממה שהסקרים נתנו לה. עכשיו אנחנו ב־6 מנדטים, ואריה דרעי מדבר על 8-7. אני מאמין שזה יקרה".

למה אתה מתכוון באמירה שנתניהו הוא ברירת מחדל כראש ממשלה?

"הוא מדינאי מצוין, קצת פחות לוחם, אבל ברמה המדינית, אני לא רואה הבדל גדול בין ימין לשמאל. בכל מקרה אין עם מי לדבר בצד השני".

• • •

דיברנו קודם על ההתקפות הפרועות בין המפלגות, גם מתחת לחגורה. מפריע לכם שמציגים שלושה רמטכ"לים ככאלה שלא ראויים להנהיג את המדינה?

מצא: "אריק שרון היה אלוף בצבא ושר הביטחון והחזיר את גוש קטיף. גם רב־אלוף אהוד ברק הלך לפינויים, ורבין הרמטכ"ל עשה את הסכם אוסלו. החיבור של קצינים בכירים לא מביא בהכרח ביטחון. מצד שני, בעשור האחרון אנחנו שולטים בלהבות, וביבי יודע מה הוא עושה".

תגיד לאנשים בעוטף עזה שאנחנו שולטים בלהבות.

מצא: "אני יכול להבין את המחשבה של נתניהו. הוא לא רוצה להחזיר את הנושא הפלשתיני לראש סדר היום. הוא טשטש את אוסלו וגרם לזה שחמאס ופת"ח הם אויבים. היום יש יחסים טובים עם מצרים, אין כמעט טרור, ויש תיירות וקשרים טובים עם מדינות שלא ספרו אותנו פעם".

מיכה: "אתה יודע שרמטכ"ל, כשהוא בתפקיד, אין לו בעיות כלכליות. יש לו משכורת, יש לו לשכה שעובדת בשבילו, הוא עושה ארבעה תארים בצבא, וכשהוא הולך לפוליטיקה, הוא צריך פתאום להתמודד עם ועד עובדים שמשבית לו חצי מדינה. לקחו תת־אלוף מהצבא ונתנו לו לנהל את מכבי האש. ראית מה עשה לו הוועד? לא נתן לו להיכנס לתחנות".

הפריפריה, שהמדינה לא ממש שיפרה את מצבה במשך עשרות שנים, מצביעה לליכוד במספרים גדולים מאוד. מה ההסבר שלכם לתופעה הזאת?

מצא: "כבר 20 מערכות בחירות אומרים על מצביעי הליכוד שהם חמורים שלא יודעים מה הם עושים. אני לא חושב שהשמאל יכול לבוא לפריפריה ולהגיד, 'אתם עדר, איך אתם מצביעים ככה?'. עוד 100 שקלים בשכר או סלילת כביש לא ישנו להם את ההרגשה הבסיסית שהשמאל ברח והזניח את ערכי היהדות - פיוט, שבת, בית אבא וסבא. בן־גוריון היה חשוב, אבל הוא היה מזמן. איך אנשים יצביעו לשמאל אם המסורת היא לא חלק מהסיפור?"

רסולי: "הכל בסדר, אבל בשורה התחתונה, אנשים לא יכולים לקנות דירות, והמחירים פה הכי גבוהים שיש. הממשלה לא רואה ממטר את האנשים השקופים, והם מאות אלפים שחיים בתוכנו".

מצא: "וכולם עושים בר־מצווש ובת־מצווש ונוסעים שלוש פעמים בשנה לחו"ל".

רסולי: "זהו, שלא כולם שייכים לחגיגה הזאת. לא שמעתי מה יש לליכוד החברתי להציע ברמה הכלכלית. לנו בכחול לבן יש תוכנית סדורה בכל הנושאים. הבחירות האלו יוכרעו בין אלה שרוצים שלטון יחיד לבין אלה שרוצים שלטון של מוסדות. אנחנו בעד לחזק את מוסדות השלטון. גנץ אמר שיגביל את כהונת ראש הממשלה לשתי קדנציות".

מצא: "אל תשפטו את ביבי כאילו הוא אלוהים. גם הוא עושה טעויות, וגם לו יש חולשות. אם תראו אותו ככזה - עוד יותר תתחברו אליו".

• • •

מהעיר אנחנו ממשיכים לשוק מחנה יהודה. עוצרים באגריפס פינת עץ החיים, אצל ירון צדקיהו והחמוצים שלו. בדיוק הגיעה אספקה של מלפפונים, וירון לוקח אותנו לחבר'ה שיושבים ומחכים לנו בחמארה כיפית עמוק בשוק.

האנשים פה מגרדים את גיל 60 מלמעלה ומלמטה, חלקם גם פוגשים את ה־70. הם היו פה בכל מערכות הבחירות, ראו כמעט הכל, לא ממש מתרגשים מהבלאגנים הנוכחיים, הגיל והניסיון עושים את שלהם. הם רואים את הדברים אחרת, אפילו שבבסיס, כמו במערכון הבחירות של הגשש, כולם מערך, אבל מצביעים ליכוד.

קחו, למשל, את אלי לוי (68) מנחלת ציון. הוא היה הבעלים של "אלדד וזהו", מסעדה ירושלמית שהיתה מוסד קולינרי ידוע, ויו"ר ועד סוחרי מרכז העיר. שנים ארוכות היה חבר מרכז ליכוד, אבל בבחירות 2015 הצביע לכחלון.

"אני מרגיש שאנחנו יורדים מהפסים. אחד פה דורך על השני יותר מדי, בהגזמה. לא יכול להיות שיגידו על רמטכ"לים לשעבר שהם מגמגמים ומשוגעים. לא טוב לי עם זה שמאבדים פה את הברקסים".

אז אתה ממשיך עם כחלון?

"כן, אני מתחבר ליושר שלו".

"למרות שלביבי אין מחליף, הוא גורם לי לפזול ימינה". ירון צדקיהו ואלי לוי // צילום: אפרת אשל

צדקיהו, חבר מרכז ליכוד יותר מ־20 שנה, הוא פנים מוכרות ברחוב הירושלמי, הספורטיבי, ומאלה ששינסו מותניים בכל פעם שהמפלגה היתה צריכה את אנשי השטח בעיר. "גדלתי בבית בית"רי. הליכוד היה בית, ואת הדרך למצודת זאב בתל אביב הייתי עושה בכל יום ראשון בעיניים עצומות, לפעילות של צעירי הליכוד עם רוני מילוא ולימור לבנת.

"אבל קרה לי משהו. למרות שלביבי אין מחליף, הוא גורם לי לפזול ימינה. אני אתמוך הפעם באביגדור ליברמן. לא יכול להיות שאנחנו נמצאים באותו מצב בעזה כבר שמונה שנים, וחמאס עושה לנו בית ספר".

ליברמן היה יכול לטפל בהם כשהיה שר הביטחון.

"ביבי לא נתן לו לעבוד. הוא ממש סירס אותו. זה לא שאני הולך עכשיו למפלגה האופנתית. אני לא מתלהב מהגנרלים, הם לא נראים לי פוליטיקאים, כולל בוגי, שהיה שר הביטחון.

"ראש ממשלה זה וואחד תפקיד. אי אפשר שיאכלו אותך. אני מצביע לליברמן, כי מבחינתי, אוי ואבוי שמתוך 120 חברי כנסת לא יהיה מקום לאחד כמוהו. זה לא הגיוני. אני פוחד שהוא לא יעבור את אחוז החסימה, ולכן אני מחזק אותו".

אתה מודע להשלכות של חיסול הנהגת חמאס?

"יהיה תוהו ובוהו בעזה".

וגם אצלנו.

"בשביל מה יש לנו שב"כ ומוסד? כשהם ירצו, הם יוכלו להרים בעזה יופי של שלטון".

סיפור הצוללות לא מטריד אותך?

"אני מאלה שאומרים שלא היה כלום כי אין כלום. אולי פה ושם דברים קטנים. לא ברמה שצריך לשפוט ראש ממשלה בכל התיקים שלו".

אבל היועץ המשפטי המליץ.

"גם על אהוד אולמרט אמרתי שהגזימו בכל החקירות נגדו".

• • •

שלמה דהן הוא פנסיונר של המכון לארכיאולוגיה. הוא חולם על מדינה שיש לה גבולות מוגדרים ומובהקים, כמו ירדן, מצרים וסוריה. "אני לא רוצה גבולות ומחסומים ומתרסים בין היישובים. אי אפשר להתנהל ככה. אני לא רוצה החלפות שטחים, כמו שמציע ליברמן. כולם נשארים כאן, היהודים והערבים, על אדמה אחת".

מדינה אחת לשני עמים? אחמד טיבי יכול לחיות עם זה.

"לא מדאיג אותי טיבי".

אנג'לו יכין (70) מקשיב מהצד ומתחיל להעלות טורים. "אני ליכודניק שלא יצביע לליכוד. גם ב־2015 הצבעתי לכחלון ולא לליכוד. ביבי נגוע בשחיתות. העם בכלל לא מעניין אותו, רק המשפחה המלכותית. הוא הססן ולחוץ".

יש כאלה שקוראים לו מר ביטחון.

"באמת? לתושבי העוטף יש ביטחון? עשר שנים ילדים שם עושים פיפי במיטה. נראה לך שמזכיר צבאי של ראש הממשלה צריך לעבור ראיון אצל שרה? יש דבר כזה?"

גנרלים לא עושים לכם את זה?

צדקיהו: "תמכנו פעם במפלגת המרכז של איציק מרדכי ואמנון ליפקין־שחק, אבל הסיפור לא עבד. גם הפעם לא יעבוד. הם ערב רב. וראית איך הוא גמגם בשידור?"

יכין: "לא נכון. עשיתם ממנו פסיכי. אנשים פה לא מבינים שאחרי כל שבת יש מוצאי שבת, כולנו צריכים להמשיך לחיות כאן".

צדקיהו: "לא כל רמטכ"ל יכול להיות מדינאי. זו מערכת בחירות לא יפה, אבל היו אלימות ומלוכלכות ממנה. למשל, ב־1981 וב־1988. היו כיכרות, היו באים לפה לשוק, והיה ברדק. היום הכל בסלולרי".

יכין: "ועדיין, לא יכול להיות שרמטכ"ל ושר ביטחון לא יודעים על מכירת צוללת למצרים. שרה ידעה והם לא?"

הם לא יתאבלו אם גנץ יהיה ראש הממשלה, ואין להם בעיה שכחלון או ליברמן יהיו שרים בממשלה שלו. צדקיהו אומר שאם ליברמן יהיה לשון המאזניים, עדיף שילך עם ביבי. מה שכן, הם מסכימים שנתניהו, בגלל מצבו המשפטי, יהיה חייב למנות לעצמו ממלא מקום.

"תדע לך שאם גדעון סער היה עכשיו בראשות הליכוד, גנץ היה מנצח בוודאות", אומר צדקיהו. "אבל אם סער היה בראשות הליכוד, אני הייתי מצביע לליכוד. הוא צריך עוד להשתפשף, אבל הוא ראוי".

לדעתכם, הנשיא רובי ריבלין ובני בגין יצביעו ב־9 באפריל מחל?

כולם משוכנעים שכן, ויכין תופס אותו ביד: "אל תטעה, רובי הוא אחד הנשיאים הכי טובים שהיו פה"

aviadp65@gmail.comטעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו