"אני מקווה להיות פה הרבה זמן", כך אמר לי הנשיא טראמפ כששאלתי אותו אם משטר האייתוללות בטהרן עדיין יהיה קיים כאשר יעזוב את הבית הלבן. "עוד נראה", אמר. כשמדובר במנהיג העולם החופשי, ייתכן שמדובר באיום למחצה. מה שבטוח, מדובר ברמז ברור כי איראן כבר לא נתפסת כ"גורם מייצב" או כחלק מה"טובים" באזור, כפי שהוריש לנו אובאמה (שאותו תוקף טראמפ בראיון).
הראיון התקיים לפני ההסלמה האחרונה בזירה הצפונית, אך כבר אז היה ברור שסוריה ואיראן בוחנות שוב עד כמה קצר הפתיל האמריקני (כולל באמצעות דיווחים על שימוש בנשק כימי בימים האחרונים והפצצות של בתי חולים).
כששאלתי אותו עד כמה ישראל חופשית לפעול בסוריה ובלבנון מול מטרות איראניות, הגיב טראמפ בעמימות בלתי אופיינית. המסר היה ברור - בכל הנוגע לאיראן, עדיף לתת למעשים לדבר ולא למילים. אין טעם לחשוף מראש את קלפיה של ארה"ב.
האם אפשר למנוע מאיראן לבנות בסיסי קבע בסוריה ובלבנון?, שאלתי.
"אתה תראה. תעקוב ותראה מה יקרה", הוא ענה.
אתה חושב שישראל רשאית להגן על עצמה במקרים שבהם תהיה בנייה כזו בסוריה ובלבנון?
"אני לא רוצה להגיב על זה עכשיו. זה מוקדם מדי".
טראמפ, בניגוד לאובאמה, יודע שלמעשים יש הרבה יותר כוח מנאומים (ראו ערך העברת השגרירות האמריקנית, מטח הטילים על סוריה ועוד). נראה שטראמפ מבין עד כמה נכון המשפט האגדי: When You Have To Shoot, Shoot .Don't Talk
כמי שפגש את טראמפ כמה וכמה פעמים באופן אישי - כולל שלוש פעמים בחדר הסגלגל עצמו - הפעם זיהיתי שחל בו שינוי - לדעתי, לטובה. הוא רציני יותר, חושב לפני שהוא עונה, וגם שואל הרבה יותר שאלות.
בכל הנוגע לישראל - לא רק שהוא מילא את הבטחתו בעניין ירושלים, ניכר שהוא גם מופתע מעצם השאלה על המשמעות של ההחלטה שלו. מבחינתו ההחלטה מובנת מאליה, וכל בר דעת אמור לקבל אותה בהבנה, גם אם לא בהסכמה.
"שנה ראשונה מוצלחת במיוחד", הנשיא טראמפ / צילום: רויטרס
כמו קודמיו, כך טראמפ נשאב למזרח התיכון כבר בתחילת נשיאותו. אלא שטראמפ נאלץ להתמודד עם ירושה קשה במיוחד מצד הדייר הקודם בשדרות פנסילבניה 1600: נוכחות מאסיבית של רוסיה ואיראן בליבת הסכסוך בסוריה, שהפך ממקומי לאזורי־אסטרטגי.
כל מי שחושב שאפשר לסכם את מדיניותו האזורית רק על סמך השנה האחרונה, ראוי שיזכור שתי נקודות מפתח שהתרחשו בחודשים האחרונים: האחת, הכרזתו שאיראן "תחת אזהרה" בעקבות הניסוי הפרובוקטיבי שלה בטיל בליסטי, והאחרת - החלטתו לשגר מטח טילים לעבר סוריה בעקבות השימוש בנשק כימי. שני המהלכים נשאו פרי - לפחות בטווח הקצר. וזה היה רק טעימה ממה שטראמפ צפוי לעשות אם הפרובוקציות יימשכו.
טראמפ, בניגוד לתדמית שנוצרה לו במהלך הקמפיין, דווקא מעדיף לפעול מאשר לדבר. כשהוא מזהה הזדמנות, הוא לא מהסס לפעול, לתשומת ליבם של האיראנים והסורים. זאת, למרות העובדה שאובאמה הפך את המשימה להרבה יותר מסובכת כשהתבונן מהצד כאשר הכוחות הרוסיים החלו להגיע לסוריה בספטמבר 2015.
האם אתה מרגיש בבית בוושינגטון אחרי שנה בתפקיד?
"כן, באמת אפשר לומר שאני כבר מרגיש בבית בעיר הזאת. היתה שנה ראשונה מוצלחת ביותר".
האם לדעתך הצלחת להשיג את רוב היעדים שהצבת לעצמך בשנה הראשונה?
"אני חושב שהשגתי אפילו יותר ממה שהבטחתי, במובן מסוים. השגנו כמה דברים שאף אחד לא חשב שהיו בני השגה. בין השאר, ביצענו את הורדת המסים הגדולה ביותר אי פעם, פתחנו את האפשרות לגילוי נפט באלסקה, וגם ביטלנו את הקנס על אי קניית ביטוח בריאות וקיצצנו רגולציה בהיקף שטרם נראה - כך שהצלחנו מעל ומעבר לציפיות, לדעתי".
מה, מבחינתך, נקודת השיא בשנה הראשונה שלך?
"אני חושב שירושלים היתה נקודת שיא עבורי. היא היתה משמעותית בכך שהכרתי בירושלים כבירה הנהדרת שלכם. זו היתה החלטה חשובה ביותר עבור הרבה אנשים והם הודו לי. אם להיות כנים לחלוטין, היו כאלו שלא רצו להודות לי על ההחלטה. אבל זו היתה הבטחה חשובה ביותר מבחינתי - וקיימתי".
אני חושב שכל העם בישראל מודה לך, אדוני הנשיא. ידעת מראש שבכוונתך להכריז על ירושלים כבירת ישראל כבר בשנה הראשונה שלך?
"אכן, אמרתי שאני רוצה לעשות את זה בשנה הראשונה שלי. אני מבין למה נשיאים אחרים התחמקו מיישום ההבטחה הזאת. הוטל עליהם לחץ אדיר לא לעשות זאת. כל הנשיאים האחרים כשלו ביישום ההבטחה הזאת, למרות שהבטיחו זאת במהלך הקמפיין שלהם. אבל אני מבין, כי מאמצי השתדלנות להניא אותם מהחלטה שכזו היו אדירים".
כשאמרת לאחרונה בדאבוס שההחלטה שלך הסירה את ירושלים משולחן המשא ומתן, למה התכוונת?
"בכך שהסרתי את ירושלים משולחן המשא ומתן רציתי להבהיר שירושלים היא בירת ישראל. בכל הנוגע לגבולות הספציפיים, אני אעניק את תמיכתי למה ששני הצדדים יסכמו ביניהם".
האם ישראל תצטרך לתת משהו בתמורה להחלטה על ירושלים?
"אני חושב ששני הצדדים ייאלצו להתפשר באופן משמעותי כדי להשיג הסכם שלום".
יש ציפייה ומתח בישראל לקראת חשיפת תוכנית השלום שלכם. מתי ארה"ב תציג את תוכנית השלום שלה?
"נראה מה יקרה. כרגע הפלשתינים אינם בעניין של לעשות שלום, הם לא בעניין. בכל הנוגע לישראל, גם לגביה אני לא בטוח לחלוטין שהיא כרגע בעניין של לעשות שלום, אז נצטרך פשוט לחכות ולראות מה יקרה".
האם ההתנחלויות יהיו חלק מהתוכנית?
"בהקשר של הסכם שלום, ההתנחלויות מסבכות במידה רבה, ותמיד סיבכו, את מלאכת עשיית השלום, אז ישראל צריכה לפעול בזהירות יתרה בכל הנוגע להתנחלויות".
איך אתה רואה את היחסים בעתיד בין מדינות המפרץ, לרבות ערב הסעודית, לבין ישראל?
"אני חושב שהם נעשים הרבה יותר טובים...אני חושב שהמדינות מכבדות אותי ומקבלות בהבנה את מה שעשיתי (בנוגע לירושלים). יש לי כמובן יחסים טובים מאוד עם הרבה ממדינות המפרץ, ואנשים שם מסתכלים על כל הקטל וההרס שנמשכו שנים, על כל ההריסות וההרוגים ועל כל השפע שהתאדה. מדובר בכמות אדירה של עושר שהתאדתה לה, ואנשים פשוט עייפים מכל זה. לכן שלום יהיה צעד חכם ביותר הן עבור ישראל והן עבור הפלשתינים והוא יאפשר עוד דברים, אבל אני חושב שערב הסעודית ועוד מדינות (במפרץ) עשו כברת דרך גדולה (בתהליך השלום)".
ערב הסעודית ומצרים אמורות למלא תפקיד מפתח בתוכנית השלום, אני משער. האם הן מוכנות לעשות זאת?
"אני חושב שכן. בזמן המתאים הן יסכימו. אני כרגע מתעניין במישור הפלשתיני־ישראלי. אני לא יודע, למען האמת, אם יהיו לנו שיחות שלום. אנחנו נראה מה יקרה, אבל אני חושב שיהיה טיפשי ביותר מצד הפלשתינים אם הם יחליטו לא לעשות הסכם, ואני חושב שגם מצד הישראלים יהיה זה צעד טיפשי אם הם לא יעשו הסכם. זו ההזדמנות היחידה שלנו. זה לא יקרה אחרי זה (אחרי הניסיון של הממשל)".
האם אתה מוכן לחדול מלתמוך במדינות שתומכות בחרם על ישראל ולצאת נגד תנועת ה־BDS?
"אני מעדיף לא להגיד משהו כזה כי כל מדינה היא מקרה בפני עצמו. אני מעדיף לא לדבר על זה".
כיצד היית מתאר את היחסים בין ישראל לארה"ב בשנה האחרונה?
"אני חושב שהם מצוינים. אני חושב שנתניהו (BIBI) הוא משכמו ומעלה (TERRIFIC) ומנהיג מצוין ואני חושב שהקשרים טובים, אבל אני חושב שהם יהיו הרבה יותר טובים לאחר שיושג הסכם שלום".
האם סגן הנשיא פנס מילא תפקיד ביחסים האלה?
"כן. הוא ימלא תפקיד משמעותי ומילא עד כה".
האם היחסים הם קרובים מאי פעם?
"אני חושב שאפשר להגיד שהיחסים כנראה הכי הדוקים אי פעם, אבל אני ארגיש הרבה יותר טוב אם נוכל לעשות הסכם שלום. אפשר לומר בוודאות שלא היו יחסים הדוקים במיוחד בתקופת אובאמה. הוא הרי העניק לכם את הסכם הגרעין, שלמעשה אומר: בואו נעשה בסופו של דבר מעשים רעים נגד ישראל. אובאמה היה נורא לישראל, פשוט נורא. אני חושב שהיחסים שלנו טובים מאוד ואני חושב שהם כנראה במצב הכי טוב אי פעם".
אנחנו בישראל סבורים שהסכם הגרעין, שהושלם ביולי 2015, הכיר למעשה במהפכה האסלאמית.
"הסכם הגרעין הוא קטסטרופלי עבור ישראל. לא פחות. אני חושב שהוא קטסטרופלי בגלל הדרך שבה הוא נעשה, באופן שבו הוא נחתם ובתנאים שסוכמו. הכל פשוט בלתי נתפס עבורי, וזה הסכם נוראי עבור צדדים רבים, אבל בעיקר עבור הצד הישראלי - מאוד".
אבל אחרי מה שאובאמה הוריש לך, האם מדיניות של הכלה תעבוד מול איראן?
"כן. ללא ספק. אפשר לראות את מה שקורה שם ברחובות. יש שם מהומות ברחובות".
האם שמת לב לשינוי בהתנהלות של איראן מאז אמרת שהם תחת אזהרה?
"שמתי לב לשינוי משמעותי בהתנהלות שלהם, אך לא אתייחס לגבי מה השינוי. אבל אין ספק שיש שינוי בהתנהלות".
האם אתה מודאג מהאקלים הפוליטי בוושינגטון ובסוכנויות אכיפת החוק?
"למדנו הרבה בשבועות האחרונים. למדנו הרבה ונמשיך ללמוד המון. זה (החקירה בעניין רוסיה) יגיע לסוף טוב מאוד".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו