"יום כבר לא יכולים לאיים עלי. הייתי כבר ממלא מקום הנשיא ומועמד לנשיא, שר התקשורת, יו"ר הכנסת ויו"ר הכנסת לשעבר. אני ממלא את תפקידי מתוך שלמות מלאה ומקווה שלא אעשה שגיאות". רובי ריבלין, יו"ר הכנסת, נשמע אכן כמי שכבר ראה הכל. בגיל 70 הוא מלא חיוניות כמו נער, או, אפשר לומר, כמו שמעון פרס.
בט"ו בשבט שיחול מחר תציין הכנסת את יום הולדתה ה-61, ובמהלך השבוע הקרוב ייערכו שורה של אירועים חגיגיים. יום הולדת איננו רק מועד לשמחות, אלא גם לחשבון נפש.
ריבלין, שכבר כיהן כיו"ר הכנסת מ-2003 עד 2006, חזר לפני פחות משנה לכהן בתפקיד זה לאחר הפסקה של שלוש שנים, שבהן מילאה תפקיד זה ח"כ דליה איציק (קדימה). הוא יורה את תשובותיו במהירות, לעיתים באריכות, אבל בבהירות רבה מתובלת בציניות. הוא אינו מטייח, וכשיש לו ביקורת על שרים ועל ח"כים - הוא אינו חושש להשמיע אותה.
האם הכנסת ממלאת את תפקידה כגורם מפקח על הממשלה?
"הכנסת נמצאת כיום במצב שבו עליה לעשות דין וחשבון עם עצמה, משום שהיא עלולה להפוך לחותמת גומי של הממשלה. אם הכנסת אינה יכולה לפקח על תהליכי הממשלה ועבודתה, הנעשים בניגוד להחלטות הכנסת - זה דבר חמור ביותר. אם הממשלה באה לכנסת רק כשהיא רוצה לאשר את חוק ההסדרים במשק, הכולל מאות חוקים במקשה אחת, זו גישה השוללת כל שיקול דעת מהכנסת. אנחנו מצויים עתה בקרב בלימה ואף בתחילתה של התקפת נגד שיכולה להביא אותנו להסכמה עם הממשלה, שתבין שנס ליחו של חוק ההסדרים".
אתה באמת מאמין שיש סיכוי לביטולו של חוק ההסדרים?
"המטרה היא קודם כל להעמיד את חוק ההסדרים בפרופורציות הנכונות. עליו להכיל רק חוקים נלווים שמחויבים כדי לקיים את תקציב המדינה באותה עת. כבר היום אנו מצמצמים את חוק ההסדרים. גם היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז ומנכ"ל משרד האוצר ירום אריאב אומרים זאת בצורה חד-משמעית. העובדה שאושר תקציב לשנתיים מהווה הזדמנות מצוינת עבור הממשלה להעביר רפורמות במשק. לממשלה ברור היום שחוק ההסדרים חייב להגיע לקיצו. הגענו לשיא שאי אפשר מעבר לו".
הרצליה במקום הכנסת
שר הביטחון אהוד ברק מזלזל בכנסת וכמעט איננו נואם. מדוע אינך קורא אותו לסדר?
"שר הביטחון צריך, כמו כל שר אחר, להגיע לפחות ל-50 אחוזים מימי הדיונים בכנסת. אני לא יכול לכפות עליו להשיב על הצעות לסדר או על שאילתות. אמרתי לו שאדם שהיה ראש הממשלה ורואה עצמו כמנהיג, צריך להתייחס לכנסת ביתר תשומת לב. זלזול בכנסת איננו מועיל לו, אבל אני לא יכול לכפות זאת עליו. כשהגיעו אלי טענות שהוא מסרב לאפשר לקציני צה"ל להופיע בוועדות, שלחתי אליו מכתב חריף ביותר והוא השיב לי שאין לו שום כוונה להיות לעומתי לכנסת. קיימנו בנושא זה שלוש ישיבות עם אנשי משרד הביטחון וצה"ל ואנו מנסים למצוא פתרון לבעיה".
בשבוע הבא יתקיים כנס הרצליה בהשתתפות שרים. האם אין זו פגיעה בוטה בכנסת?
"זו לא רק פגיעה בוטה בכנסת אלא פגיעה בוטה בחברה הישראלית ובממשלה. עד היום חשבתי שיש פה איזו פלצנות, שאנשי שלטון מבקשים להתחכך עם אנשי הון ויותר נוח להם להופיע במסגרות אחרות תוך השמעת תירוץ, נלוז בעיני, שבכנסת אי אפשר לדבר באופן מסודר בגלל קריאות הביניים. אבל היום אנחנו שומעים ששרים נדרשים לשלם כדי להופיע בכנס הרצליה. זו תופעה נוראית שאני מתבייש בה. מי שמופיע בכנס הרצליה תמורת תשלום - סובל מרגשי נחיתות. הם מופיעים שם, כאילו בהרצליה נחתכים הדברים ולא בכנסת.
"בכנס הרצליה הודיע שרון על נסיגה חד-צדדית ובבר-אילן הודיע נתניהו על שתי מדינות. האם יעלה על הדעת שנשיא ארה"ב ילך לאיזשהו מקום ויאמר את מה שהוא מחויב לומר בקונגרס או בסנאט? אני רוצה להודיע מעל דפי העיתון המכובד הזה שאני מבטיח לאפשר לכל השרים לנאום חינם בכנסת. לא אגבה מהם אפילו אגורה אחת".
אתה הוזמנת להופיע בכנס הרצליה-
"ודאי. אבל תמיד אני מסרב. יש מפגשים שאני משתתף בהם כמו במכון לדמוקרטיה, כשמתקיים דיון בין המחוקקים לבין אנשי אקדמיה שרוצים ללבן סוגיה מסוימת, אבל דיונים אלה מתקיימים במסגרת שולחן עגול ותוך החלפת דעות".
השבוע יצאה משלחת מטעם הכנסת לטקס יום השואה באושוויץ. מדוע צירפת למשלחת ח"כ ערבי (מוחמד ברכה מחד"ש) וסירבת לצרף ח"כ יהודי (מיכאל בן-ארי מהאיחוד הלאומי)-
"אחרי שלמדנו מההיסטוריה מהי אימת הפאשיזם ואנו מתאחדים בעמידה איתנה מול זוועותיה, אני סבור שכל אומה צריכה להשתתף בביקור באושוויץ. לכן הזמנתי ח"כ ערבי להיות נציגם של ערביי ישראל, שאומרים כי גם אם יש בינינו מחלוקת קשה, אנחנו איתכם במאבק נגד הפאשיזם והנאציזם".
ברכה נענה ברצון להזמנה-
"הוא נענה. צריך להציע לא בחנחונים ולא בחנפנות ולא בדחילו ורחימו, לא בפיתויים ולא באיומים. הוא הבין את החשיבות שיש לכך ונענה".
ומה הבעיה עם בן-ארי-
"פניתי לכל סיעות הבית ולשלושה מתוך ארבעת חברי האיחוד הלאומי. לא הצעתי לבן-ארי כי לדעתי אין מקום לגזענות באושוויץ. אני לא מדבר עליו באופן פרטי אלא על השקפת העולם שלו".
האם אתה שבע רצון מהח"כים החדשים-
"לצערי הגיעו לכנסת ח"כים חדשים, שחלקם היו מוכנים להתפלש בעפר רגליהם של כל אלה שבחרו בהם בפריימריז. אבל עכשיו, עוד לפני שנסתיימה השנה הראשונה לכהונתם, הם רוצים כבר בשעה חמש אחר הצהריים ללכת הביתה. אני רואה בחומרה את ההשתתפות המועטה של ח"כים בוועדות. זה מה שקורה כשיש ממשלה עם 39 שרים וסגני שרים. ייתכן שהפתרון לכך הוא להגדיל את מספר הח"כים ל-150, ואז כל ח"כ יהיה חבר בשתי ועדות בלבד".
אינפלציה של חוקים
מדוע הצעת לבטל את הדיונים בימי שלישי-
"יום שלישי הוא יום של חוקי הממשלה. הקואליציה מבקשת מראשי הוועדות שלא להעלות שום חוק במליאה ביום זה, ולכן נוצר מצב שלא רק שהשרים אינם באים אלא גם הח"כים מגיעים בשעה ארבע ואחרי שעה הולכים. כמובן שלא התכוונתי ברצינות לביטול דיוני יום שלישי. עכשיו בנינו סדר יום מעניין יותר, כשלאחר נאומים בני דקה הח"כים יכולים במשך שעתיים להפתיע את השרים בכל שאלה".
לאחרונה נדונה ההצעה להחמיר את הענישה של ח"כים שיפרו בצורה גסה את כללי האתיקה. אתה מאמין שענישה יכולה לעזור?
"אני בהחלט מאמין שענישה חמורה תשפיע על התנהגותם של ח"כים. אם איננו מצליחים להעביר זאת בדרך של הסברה, חייבים לנקוט ענישה. ח"כים חדשים מגיעים מגובשים באופיים, ואם יש כאלה ביניהם החושבים שעם הגעתם לכנסת הם רשאים לעשות ככל העולה על רוחם, זה מחייב אותנו לומר שיש שכר ויש עונש".
האם אין אינפלציה של חוקים-
"עד היום בפחות משנה הוגשו 1,600 הצעות חוק ועד סוף הקדנציה יוגשו כ-4,000 הצעות חוק. זה מוגזם. באנגליה כשחבר פרלמנט מעביר חוק אחד בשלוש שנים הוא נחשב לאחד המחוקקים המצטיינים. בכל יום רביעי בולמת הקואליציה עשרות הצעות חוק פרטיות בקריאה טרומית, וטוב היא עושה, משום שמדובר בדרך כלל בהצעות המחייבות לשריין תקציב שלא קיים. לעומת זאת, הקואליציה נכשלת כישלון חרוץ בכל מה שקשור להצעות חוק הזויות של חברי קואליציה שהחברים שלהם בממשלה רוצים להיטיב איתם ומאשרים אותן. אני תומך בהגדלת מספר הח"כים הנדרש לאישור חוק שעלותו יותר מ-5 מיליון שקלים ל-55".
מה דעתך על חוקי המשילות המוצעים-
"אני מתנגד להם, ובעיקר להצעה להעלאת אחוז החסימה. אם יחוקקו זאת, המפלגות הקטנות יתמזגו לצורך הבחירות בלבד וייפרדו לאחר מכן. אני גם מתנגד להצעה לאפשר לישראלים בחו"ל להשתתף בבחירות. אמנם ב-1996 הגשתי הצעה כזו, אבל זו היתה הצעה מתריסה כשעלתה השאלה הדמוגרפית. אני חושב שיש לאפשר השתתפות בבחירות לכל מי שמגן על המדינה בנפשו. בכל מקרה, גם אם יחוקקו חוקי משילות יש לקבוע שהם ייכנסו לתוקפם רק בכנסת הבאה".
בשבוע שעבר הציע שר המשפטים להשלים את חוק יסוד החקיקה. מהי עמדתך-
"חקיקת חוק יסוד החקיקה היא צו השעה, משום שלאשר חוקה בהסכמה רחבה אין סיכויים בעתיד הנראה לעין. זאת, כיוון שהיא מחייבת הסכמה עם הערבים על משמעות המילה 'דמוקרטיה' ועם החרדים על משמעות המילה 'יהודית'. כל עוד הוא לא יחוקק אנחנו לא יכולים להציב גבולות לסמכויות של בית המשפט העליון מול הכנסת והממשלה".
"אלחם על דעתי"
כיצד תנהג אם נתניהו יגיע להסכם עם הפלשתינים על פינוי התנחלויות-
"איננו צריכים להתבייש בהתנחלותנו בכל חלקי הארץ. גם בדגניה ובחניתה התנחלנו. אינני טיפש ואינני תמים. כשאני נפגש בלשכתי עם שועי עולם אני מראה להם על צג המחשב את אריק שרון מכריז בכנסת על ההתנתקות ומספר להם מה קרה מאז ועד גולדסטון. אני מאמין ששלום יבוא כשהערבים ירצו ולא רק ידברו וישחקו משחקים. ייתכן שיגיע הרגע שבו אומר: אני נולדתי עם ציון כולה שלנו, ואם צריכים להכריע בנושא פינוי חבלי מולדת, ייתכן שתפקידי ההיסטורי הסתיים. יכול להיות שהגיעה עת ההכרעה. אני אלחם על דעתי.
"בסופו של דבר, הכנסת היא שתכריע. ביום שבו דעתי לא תתקבל יהיה עלי לשקול מה אעשה. יכולתי להיות היום שר בממשלה. אולי ראש הממשלה היה מעדיף אותי בממשלה כי שם אפשר לשלוט עלי יותר טוב. אני האח הגדול שלו במובן זה שאני מבוגר ממנו בתשע שנים. אני זוכר אותו כתינוק".
בעוד 4 שנים וחצי תתפנה משרת נשיא המדינה, אתה רואה את עצמך כנשיא הבא-
"אצל פרס אף פעם אי אפשר לדעת מה יהיה. יכול להיות שבסוף הקדנציה שלו הוא יבקש לשנות את החוק כדי להאריך את כהונתו, וייתכן אפילו שאתמוך בכך. יחד עם זאת למדתי מפרס שלא רבים נתנו לו סיכויים להיות נשיא, שכשאתה אומר אינני עוסק בעניין זה כעת, זו סגולה טובה לעתיד. לכן אני אומר שאינני עוסק בעניין הזה".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו