מקווה שחנין זועבי תורחק מהכנסת

רק פעם אחת במהלך הראיון שקיימתי עם יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין לקראת פתיחת מושב החורף של הכנסת ביום שני הבא, הוא איבד את קור רוחו. זה היה כשנשאל על המיזם "מאה ימים של שקיפות" שנועד לקיים מעקב אחרי שרים וח"כים כדי לראות עם מי הם נפגשים. אדלשטיין הרים את קולו, פניו האדימו והוא השיב בנחרצות: "לא יהיה מצב שבמשמרת שלי יהיו חוקרים פרטיים בכנסת שיעקבו אחרי ח"כים".

רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק

היוזמה הזו מטרידה מאוד את אדלשטיין. השבוע הוא זימן דיון בלשכתו בהשתתפות היועץ המשפטי לכנסת עו"ד איל ינון וקצין הכנסת יוסף גריף כדי לבחון כיצד אפשר לסכל את התוכנית הזו. "הנחת היסוד של יוזמי המהלך הזה היא שכל הפוליטיקאים מושחתים", הוא טוען.

למיזם הזה גייסו כבר יותר מ־160 אלף שקלים. האם יש לך סמכות חוקית למנוע מיוזמי המהלך לבדוק עם מי שרים וח"כים נפגשים בבתי קפה?

"בכוונתי לבחון את כל האספקטים המשפטיים והציבוריים של הנושא ואם הדבר יצריך שינויי חקיקה או תקנות חדשות, נעשה זאת. בעניין זה אלך עד הסוף. איני מתנגד לשקיפות של הכנסת. השבוע נפתח לציבור פורטלים של כל הוועדות שיאפשרו למעוניינים לעקוב אחרי כל הדיונים, אבל לא יעלה על הדעת שחוקרים ינהלו מעקב צמוד אחרי ח"כים. האם ח"כים אינם זכאים לפרטיות? מדוע ח"כ רווק לא יכול ללכת עם בחורה בלי שמישהו יעקוב אחריו? אם יש ליוזמי הפרויקט הזה חומר נגד ח"כ מסוים, שיביאו אותו אלי ואני אדאג שוועדת האתיקה של הכנסת תבדוק את אמיתותו. אגב, איך הם יערכו מעקבים אחרי ח"כים שיש להם אבטחה צמודה, כמוני למשל, שבתוקף תפקידי כיו"ר הכנסת יש לי אבטחה? אני חושב שיוזמי הפרויקט הזה חצו את הקו האדום".  

 

•   •   •

  

אדלשטיין מכהן בתפקידו זה שנה וחצי. הוא נולד בצ'רנוביץ שבאוקראינה ב־1958. אביו היהודי התנצר והפך לכומר. רק בגיל 20 החל ללמוד עברית, אבל עד מהרה החל גם ללמד צעירים אחרים עברית במוסקבה. ב־1984 הוא נעצר על ידי הקג"ב, הואשם באחזקת סמים ונידון לשלוש שנות מאסר בסיביר הרחוקה והקרה. ב־1987 קיבל היתר יציאה לישראל. בעת שהותו במחנה המעבר בווינה קיימתי עימו ראיון טלפוני לעיתון "הארץ" והתפעלתי משליטתו הטובה בשפה העברית ומכך שלא היה לו כלל מבטא זר. ב־1996 נבחר לראשונה לכנסת ברשימת ישראל בעלייה ולאחר מכן עבר לליכוד והספיק לכהן כשר הקליטה וכשר ההסברה והתפוצות. ליו"ר הכנסת נבחר במארס 2013. בתחילת השנה נפטרה רעייתו טטיאנה ממחלת הסרטן. אדלשטיין מתגורר בנווה דניאל שבגוש עציון.  

האם אתה מוטרד מתדמיתה של הכנסת בעיני הציבור?

"כן. במקרים רבים היכולת של הכנסת לפקח על הממשלה ועל צה"ל מוגבלת בשל מעמדה הציבורי. ברגע שהכנסת מגיעה למעמד נחות קשה לה למלא את תפקידה, למשל ועדת החוץ והביטחון שזימנה לדיוניה במהלך מבצע צוק איתן אנשים מסוימים והם לא הגיעו כי היו עסוקים מדי. אם הכנסת לא תפקח על אותם גורמים במערכת הביטחון - אין שום גורם אחר שיעשה זאת כי לתקשורת אין יכולת לפקח על הגופים האלה". 

אולי התדמית הגרועה של הכנסת נובעת מכך שלא מעט ח"כים נחקרו על ידי המשטרה, חלקם הורשעו בדין ונשלחו לכלא, ובהם נשיא המדינה, שרים וח"כים? 

"מדוע צריך להשמיץ את כל הפוליטיקאים בגלל שכמה מהם הורשעו בדין? האם מישהו מעלה על הדעת לבקר את כל השופטים לאחר ששניים־שלושה שופטים נחשדו בהטרדה מינית? האם בשל כך אפשר לטעון שכל שופט הוא מטרידן סדרתי? יש לנו ביקורת כלפי עצמנו ואני מודה שיש מה לשפר בכנסת, אבל יש ניסיון בעיקר מצד התקשורת להיטפל לדברים משניים, כמו הביקורת על הביקור המכובד והמרגש של הח"כים באושוויץ, רק משום שהמטוס נתקע. הביקורת מסכנת את הדמוקרטיה כי בכל מדינה דמוקרטית יש שלוש רשויות, וברגע שאחת חלשה נשבר כל האיזון".

בקרוב תעלה לשידור העונה החדשה של התוכנית הסאטירית "פולישוק", שבה מציגים את השרים והח"כים בצורה נלעגת ומבזה. האם היא גורמת נזק לפוליטיקה הישראלית?

"אני חושב שכן, לא מכיוון שאני נגד סאטירה. אני מאוד אוהב לצחוק כשיש דברים מצחיקים. ברגע שיש כתבים פרלמנטריים שמסקרים בצורה רצינית את עבודת הכנסת ויש גם דיווח על תככים במזנון בין ח"כים זה סביר, אבל כשעיתונות עוסקת רק בדיווח על כך שחתול נכנס למזנון ומתעלמת לגמרי מהתכנים זה גורם נזק לכנסת".

 

"לא צפוי משבר בקואליציה"

על אף התדמית הבעייתית של הכנסת, אדלשטיין אופטימי וסבור שהכנסת טובה יותר מכפי שהיא נראית דרך עיני הציבור. "תשאל את כל הח"כים החדשים שנבחרו בקדנציה הנוכחית לראשונה לכנסת, ובהם גם עיתונאים לשעבר. כולם אומרים שלא ידעו שהכנסת כל כך מגוונת ושעבודת הח"כים כה קשה". 

מה צריך לעשות כדי לשפר את תדמית הכנסת?

"כשעסקתי בנושאי הסברה כשר ההסברה, למדתי כי לא תמיד הוויכוח הישיר הוא הדרך הטובה להשיג דברים. כך למשל, אני חושב שהפרויקט 'כנסת ירוקה' שיזמנו שיפר את תדמית הכנסת יותר מעשרה נאומים על הח"כים שעובדים קשה. בניגוד לתדמית של הכנסת, לציבורים רחבים בחברה הישראלית יש אמון מלא בכנסת. אפשר לראות זאת ביחס של ניצולי שואה כלפי קבוצת ח"כים שממש עובדים בשבילם כדי לשפר את תנאי חייהם. הדבר נכון גם לגבי הארגונים להגנה על בעלי חיים, אם לא היה להם אמון בכנסת הם לא היו מגיעים לכאן". 

מה עמדתך לגבי שיטפון החקיקה של הכנסת? מאז תחילת עבודתה של הכנסת הנוכחית במארס 2013 הוגשו כבר 2,700 הצעות חוק פרטיות. האם לא הגיעה העת להגביל את מספר הצעות החוק שח"כים יהיו רשאים להגיש?

"אני תומך ברעיון הזה במאה אחוז. אני חושב שיש זילות במצב הנוכחי ומוגשות יותר מדי הצעות חוק פרטיות. בכלל, הכנסת עוסקת יותר מדי בחקיקה ופחות מדי בפיקוח על משרדי הממשלה. אסור לשכוח כי למספר הרב של הצעות החוק יש גם עלות כספית, כי המשפטנים והמתמחים בלשכה המשפטית צריכים לנסח את הצעות החוק. אם נצמצם את מספר הצעות החוק תהיה לכך גם חשיבות נוספת, כי מספיק נטרטר את ועדת השרים לחקיקה שצריכה לדון בכל שבוע באישורן של עשרות הצעות חוק פרטיות. אני סבור שיש ללכת למהלך שתמורת צמצום כמה הצעות חוק תינתן הסכמה של הממשלה ששריה יופיעו יותר בכנסת, ישיבו על שעת שאלות של הח"כים ויהיו מעורבים בעבודת הכנסת. היו לי שיחות על כך עם שרים בממשלה ואני מקווה שנגיע להסכם הדדי על כך".

אתה מרוצה ממידת המעורבות של השרים בכנסת? לפי הדוחות של ועדת האתיקה, יש שרים שכמעט אינם מגיעים למשכן.

"התרעתי כמה פעמים בפני ראש הממשלה על כך ששרים אינם מקפידים להופיע לכנסת והם משיבים באיחור על שאילתות של ח"כים. הודעתי לממשלה שנתחיל לנקוט סנקציות נגד שרים שלא יעמדו במחויבות שלהם להתקין תקנות לצורך יישומם של חוקים. לצערי, יש שרים שמעכבים במשך שנים התקנת תקנות המונעות כל אפשרות להפעיל את החוקים שהכנסת חוקקה. הודעתי לממשלה ששרים שלא יתקינו תקנות, נדאג לכך שוועדות הכנסת לא יקדמו את הצעות החוק שהם מבקשים לקדם".

האם גם השנה תדרשו מהממשלה לקצץ את חוק ההסדרים במשק?

"חוק ההסדרים במשק כולל הרבה מאוד "עיזים" שברור לממשלה שאנחנו לא נאשר אותם. קיימתי שיחות מקדימות עם סגן שר האוצר מיקי לוי ועם ראשי משרדו והסברתי להם שלא יהיה חוק הסדרים עב כרס. בשנה שעברה היו בינינו דיונים קשים בנושא זה, כי בניגוד להבטחה הם הגישו חוק הסדרים מנופח ואנחנו הפחתנו 50 אחוזים ממשקלו. אני שומע שהלקח משנה שעברה נלמד במשרד האוצר והשנה חוק ההסדרים יוגש בצורה סבירה. יש בחוק ההסדרים דברים שאין להם שום קשר לתקציב".

מרבים לדבר בימים האחרונים על הקדמת הבחירות. האם, להערכתך, הממשלה הנוכחית תחזיק מעמד או שמושב החורף שייפתח בשבוע הבא יהיה המושב האחרון של הכנסת?

"אני מעריך שבמהלך שנת 2015 לא יהיו בחירות בישראל. זו התחושה שלי שמבוססת על הניסיון שצברתי במהלך השנים".

על מה ההערכה הזו מבוססת?

"קודם כל ח"כים לא רוצים להתפזר כשעדיין לא חלפו שנתיים מאז נבחרו בינואר 2013. שנית, אחת העילות לפירוק ממשלה היא הנושא התקציבי, אבל לא נראה לי שלאחר שהממשלה אישרה את התקציב יהיו חילוקי דעות בתוך הקואליציה על התקציב, שיביאו למשבר ממשלתי. שלישית, לא נראה לי שהממשלה תתפרק בשל הנושא המדיני כי כרגע אין לנו פרטנר בצד השני שיבוא ויכריז שהוא מוכן ללכת להסכם על חלוקת ירושלים ופשרות טריטריאליות אחרות. דיון בנושא כזה יכול היה לחשוף את חילוקי הדעות הקיימים בתוך הקואליציה בנושא המדיני. גם לא נראה לי שצפוי משבר קואליציוני בשל הבעיות החברתיות או בעיות הדיור".

היית בזמנו בקבוצת המורדים שהתנגדה לתוכנית ההתנתקות ולפינוי גוש קטיף. מה עמדתך היום לגבי אפשרות של ויתור על שטחים תמורת הסדר מדיני עם הרשות הפלשתינית?

"זה נכון שהתנגדתי לתוכנית ההתאבדותית של יציאה מגוש קטיף, אבל אני תומך בניהול מו"מ עם הפלשתינים. השאלה מהי התכלית של אותו מו"מ. לדעתי, עלינו פעם אחת לשנות את הדיסקט ולומר שיש לבנות את השלום. הוא לא יירד מהשמיים וינחת על הר הבית, אין דבר כזה. אבל עד היום לא ניסינו ללכת למו"מ על ידי נקיטת צעדים בוני אמון בתחומים של שיתוף פעולה בנושאים שונים. יש אלף נושאים שאפשר לשתף בהם פעולה, למשל, איכות הסביבה, מקורות המים, חקלאות וכד'. במקום ללכת בכיוון הזה מדברים על מו"מ לשלום מלא, אבל צריך להבין ששלום כזה לא יהיה. בכל פורום בינלאומי שמנסים לדבר איתי על המו"מ המדיני ועל הצורך בקידום תהליך השלום, אני אומר להם בואו נתחיל ממשהו ואני מאמין ששיתופי פעולה בתחומים שונים יכולים לרכך בשלב מאוחר יותר גם את העמדות בנושאים המדיניים". 

 

אני ורובי

נושא נוסף שבו לאדלשטיין אין ספק הוא הדחתה של ח"כ חנין זועבי מהכנסת. "היא חצתה את כל הגבולות. הייתי מצפה שכל הח"כים מימין ומשמאל יתמכו באי בחירתה לכנסת. זועבי לא רוצה במדינה פלשתינית אלא היא רוצה בהשמדתנו. אני מציע להאמין לה. היא רוצה שישחטו אותנו ושניעלם לחלוטין. אילו היה קיים מישהו בימין שהיה אומר שיש להרוג את כל הערבים וכולם הם כמו דאעש, הייתי פועל נגדו באותה צורה כמו נגד זועבי. אני מאוד מקווה שתיווצר בכנסת אווירה שתאפשר להרחיקה מהכנסת".

אתה רואה שינוי משמעותי בין התנהגותה של זועבי לבין התנהגות חבריה לסיעת בל"ד או שגם את כניסתם לכנסת יש למנוע?

"יש הבדל מהותי בין חבריה לסיעה לבינה. שמעתי השבוע את חברה לסיעה ח"כ באסל גטאס מסתייג מדבריה לגבי ההשוואה בין דאעש וחיילי צה"ל". 

לפני בחירתו של ריבלין לכהונת נשיא המדינה הציע לך נתניהו את תמיכתו אם תתמודד מולו. מדוע דחית את ההצעה?

"היו כמה סיבות. איני חושב שתפקיד יו"ר הכנסת הוא קרש קפיצה לנשיאות. תפקיד של יו"ר הכנסת הוא אחד התפקידים המרתקים והחשובים שיש. אני לא יודע מה יהיה בעוד שבע שנים. אני מאוד שמח שרובי ריבלין הוא נשיא המדינה. אני חושב שבחרנו נשיא טוב. שוררים בינינו יחסים מצוינים וככה זה צריך להיות".

בדיעבד אתה לא מצטער שאינך יושב עתה במשכן הנשיא?

"לא. יש עוד כל כך הרבה דברים שטרם עשיתי במסגרת התפקיד הזה, ולכן אני לא מבין למה הייתי צריך לוותר על הזכות שניתנה לי. גם אם היתה נוצרת קונסטלציה שמאפשרת זאת, לא הייתי מתמודד מול רובי, ששנים הכין עצמו לתפקיד הנשיא".

אדלשטיין מסכם ואומר שהוא מאוד נהנה מהתפקיד. "הציבור רואה יותר את הצד הטקסי, אבל הוא לא יודע כמה עבודה פרלמנטרית, פוליטית, ציבורית וחברתית יש בתפקיד הזה. אם אצליח אפילו ב־5 אחוזים לשפר את התדמית הציבורית של הכנסת במהלך כהונתי, אוכל לומר שעשיתי את שלי". 

חלם בפרקליטות: מסרה תקליטור של זקן - לידי אולמרט

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו