"הברחת הטילים בספינה היתה מבצע חשאי איראני שחשפנו, תפסנו ועצרנו. מעבר ללכידת הטילים המסוכנים, עובר כאן מסר לעולם, מסר שאנו מעבירים בהדרגה ובשיטתיות: למרות ההכחשות האיראניות והחיוכים והמתינות המדומה מאיראן, זוהי אותה איראן והיא לא שינתה כהוא זה את התנהלותה הרצחנית".
רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק
כך אומר ראש הממשלה בנימין נתניהו עם שובו מביקור בארה"ב, בראיון ל"ישראל היום". נתניהו מתייחס בדבריו לנושא איראן ושיחות הגרעין עם המעצמות, וכן למו"מ המדיני עם הפלשתינים, לפגישתו עם נשיא ארה"ב ברק אובאמה ולסוגיית שחרורו של ג'ונתן פולארד.
נתניהו ממשיך ומסביר על ההישג המדיני והאסטרטגי של ישראל במבצע המוצלח של השייטת: "הדברים צריכים להשפיע והם ישפיעו על מי שמנהל שיחות עם טהרן סביב השאלה לאיזה מהלך הולכים עם איראן. כעת הקרב הוא על האמת, והאמת היא שאיראן היא מדינה ששוברת את כל הכללים. חשוב להראות את הפנים האמיתיות של איראן".
"לא נדרשים ויתורים"
השבוע צפוי יו"ר הרשות הפלשתינית אבו מאזן להיפגש גם הוא עם אובאמה. נתניהו מקווה שאובאמה יפעיל לחץ על אבו מאזן כדי שזה יסכים להמשיך את המשא ומתן לתקופה של שנה נוספת. להערכתו, כרגע אבו מאזן לא מראה סימנים לכך.
מה צפוי לכלול מסמך המסגרת למשא ומתן?
"זהו מסמך אמריקני עם הצעות למו"מ שהצדדים יכולים להתייחס אליהן. זה אינו מסמך ישראלי, ובהחלט יכולים להופיע שם דברים שישראל לא תסכים להם ותסתייג מהם. אבל הנייר הזה, אם אכן יוגש, יהיה מצע לדיון לפתיחת מו"מ מחודש, שצפוי להימשך כשנה אם הפלשתינים יואילו סוף סוף להיכנס למו"מ. איני יכול לומר זאת בבטחה, הם אינם מראים כרגע סימנים לכך".
אילו ויתורים נדרשים מצידך?
"כרגע לא נדרשים ויתורים. נדרש רק דבר אחד: הנכונות להיכנס למו"מ, והנכונות הזאת קיימת. היא היתה קיימת כל הזמן. העובדה הפשוטה היא שאבו מאזן מסרב להיכנס למו"מ כבר קרוב לחמש שנים. אי אפשר להתעלם מכך או לייפות את הדברים. לי אין תנאים לתחילת המו"מ. יש לי תנאים ברורים לסיומו, אבל לא לפתיחתו. אבו מאזן לא מוכן לעשות אפילו את השלב הראשון של התדיינות לקראת השגת הסכם. המסמך האמריקני ביסודו הוא רעיונות אמריקניים, אבל היתרון שבו הוא הצעת נתיב שממנו הצדדים יכולים להתקדם וכל אחד יביע את עמדותיו".
בסבב הראשון שוחררו מחבלים. האם בכוונתך לשחרר שוב אסירים פלשתינים גם לאחר הפעימה הרביעית הצפויה של שחרור מחבלים, רק כדי לחדש את המו"מ ולהאריכו בשנה נוספת?
"לא דובר בזה".
"אין סכנה לקואליציה"
האם אתה יכול להבטיח שלא תקפיא התנחלויות במהלך המו"מ, כפי שדורשים הפלשתינים?
"הניסיון שלנו עם החלטת ההקפאה בממשל היה שהוא לא הוביל לפתיחת מו"מ. דעתי בנושא הזה מאוד ברורה. בעת הזאת ברור מאליו שישראל מעוניינת להיכנס למו"מ. אני לא חושב שיש תבונה רבה להיכנס לנושא הזה כעת. כך או כך, אני לא צופה שנעביר החלטות הקפאת בנייה כפי שהדבר נעשה בעבר".
האם חידוש המו"מ על בסיס המסמך האמריקני הצפוי יכול לסכן את הקואליציה שלך?
"לא, אין שום סיבה שזה יסכן את הקואליציה. אלה הן הרי עמדות אמריקניות, לא עמדות ישראליות. יש שם הרבה דברים שהם לרוחנו וודאי כמה דברים שהם לא לרוחנו, אבל על זה יהיה המו"מ".
שר החוץ אביגדור ליברמן הציע כי במסגרת חילופי שטחים יעבור המשולש. האם זוהי גם עמדתך?
"אין טעם להיכנס לאפשרויות השונות. הנושא הזה גם לא עמד על הפרק. כל הנושאים האלה ייבחנו ויעלו בהמשך הדרך אם הפלשתינים יסכימו להיכנס למו"מ ולעלות על הדרך. כרגע הם מסרבים לעשות זאת. הפלשתינים מאיימים בהליכה לאו"ם ואינם מראים שום סימנים להסכים להמשך המו"מ לתקופה מסוימת ולבחון אם אפשר לסיים את התהליך שהחל. כך שלגבי השאלה, אנו כרגע מנהלים במידה רבה מו"מ עם עצמנו ואני מציע שננהל מו"מ עם הפלשתינים".
מה אתה יכול לספר על הפגישה עם אובאמה?
"קודם כל, היא היתה הרבה יותר טובה מהראיון שקדם לה. זאת עובדה. לפני שהגעתי לוושינגטון אמרתי כי בחמש השנים האחרונות הוכחתי שאני יודע לעמוד היטב בלחצים ומול ביקורת ולשמור על האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל - וכך עשיתי גם במהלך הפגישה בנושא הפלשתיני ובנושא האיראני. אני לא מסתיר שיש בינינו, לצד ההסכמה שלאיראן אסור לקבל לידיה נשק גרעיני, גם אי הסכמה לגבי הישארותה של יכולת העשרה בידי איראן. אני עומד על דעתי שאין שום סיבה שלאיראן תהיה אפילו צנטריפוגה אחת. אם היא אכן כנה בכוונתה לייצר אנרגיה גרעינית למטרות שלום, אזי צנטריפוגות אינן דרושות למטרות שלום, הן דרושות לייצר נשק גרעיני".
נתניהו התראיין גם לשלושת ערוצי הטלוויזיה ולרשת ב' של קול ישראל. בהקשר הפלשתיני ציין בערוץ 2: "לא נפקיר אף אזרח ישראלי", ושב וחזר על התבטאות שהשמיע בעבר מול הקונגרס האמריקני ובראיון ב־2009 ל"ישראל היום", ולפיה יהיו התנחלויות שבמסגרת הסדר קבע ייאלצו להתפנות. "ברור שחלק מההתנחלויות לא יהיו בהסדר, כל אחד מבין את זה. אני אדאג שזה יהיה מצומצם ביותר, במידת האפשר, אם נגיע לשם, ונדאג לכל אזרח. לא אפקיר אף אחד". בערוץ 10 הוסיף כי למרות העמדה המסורתית של האמריקנים והפלשתינים בנושא ירושלים, הרי הוא עומד על כך שירושלים לא תחולק: "על ירושלים עד היום לא התפשרתי, וזאת אינדיקציה טובה לגבי העתיד".
"שיא של תמיכה בישראל"
בראיון מתייחס נתניהו גם לקשר בין ישראל לארה"ב ולסוגיה הכואבת של שחרור פולארד ורומז כי קיימת ציפייה ישראלית לחנינה מצד הנשיא אובאמה.
בארה"ב מתחולל שינוי. קהילות מסוימות גדלות, כמו קהילת ההיספאנים, שם לישראל יש פחות השפעה. גם באוכלוסיות אחרות, בקרב צעירים יש פחות תמיכה בישראל, ויש מי שמאשים אותך שאתה בעצם לא מכיר את אמריקה של היום. מה תגובתך לטענות הללו?
"אני משועשע מהדברים האלה. אם יש מישהו שחושב שאני לא מכיר את ארה"ב, הוא כנראה לא מכיר אותי. אני מכיר אותה היטב, כולל כל השינויים המתחוללים בה. לכן אמרתי לא מכבר שצריך ללמד את ילדי ישראל שתי שפות נוספות: סינית מנדרינית וספרדית, רצוי במבטא מקסיקני. זאת בדיוק משום שאני ער לשינויים שמתחוללים בארה"ב. אני עושה מאמצים גדולים וכך עושה גם שירות החוץ שלנו, לפנות אל הקהילה ההיספאנית ולצעירים בכלל ארה"ב.
"עובדתית, לפי הסקרים, התמיכה בישראל עלתה והגיעה כעת לשיא של כל הזמנים. 72 אחוזי תמיכה בישראל - זהו נתון מאוד מרשים. אם תשווה את התמיכה בשנות ה־60 למשל, מדובר במחצית מהמספר הזה. כך שיש עלייה מתמדת בתמיכה. אבל נכון הדבר שאנו לא יכולים לנוח על זרי הדפנה. יש להמשיך ולעשות מאמצים נוספים. לכן, לדוגמה, בביקור בארה"ב הגעתי ללוס אנג'לס ופניתי להוליווד כדי להשפיע גם על מי שמשפיע על הצעירים באמצעות סרטים ותוכניות טלוויזיה ואינטרנט (נתניהו נפגש במהלך ביקורו עם מפיקים ועם שחקני קולנוע, וכן עם מנכ"ל אפל ועם מייסד ווטסאפ, ש"צ) ומצאתי שם עניין רב בישראל וגם הרבה תמיכה. אנשים הגיבו בסיפוק רב כששמעו ממקור ראשון על ישראל האמיתית, לא ישראל המתוארת על ידי משמיציה, אלא המדינה הדמוקרטית היחידה במרחב העצום שלנו, שחולק ערכים חשובים שגם ארה"ב מקדשת אותם".
"מלוא המחיר שולם"
הזמן עובר, הפגישות עם נשיאי ארה"ב ידידותיות, אבל ג'ונתן פולארד נשאר בכלא האמריקני. האם דרשת את שחרורו?
"הנושא עלה גם עלה. אין פעם שאני נפגש עם נשיא ארה"ב והנושא לא עולה. פולארד צריך להשתחרר. הגיע הזמן שהוא יחזור הביתה. הוא כבר ריצה את עונשו. הוא שגה, מדינת ישראל שגתה ששלחה אותו למשימותיו, ועל כך כבר שולם מלוא המחיר עם ריבית דריבית".
מה דרוש על מנת שפולארד ישוחרר?
"דרושה החלטה אמריקנית. אני חושב שהגיע הזמן. הזמן הולך ומתארך וגם האדם אינו בריא".
האם היה אור בקצה המנהרה בדבריו של הנשיא אובאמה בנושא?
"אני יכול לומר רק את מה שאמרתי".
* * *
על פרשת "אב הבית"
"גם לראש ממשלה מגיעה פרטיות"
רה"מ בנימין נתניהו התייחס בראיונות שהעניק בסוף השבוע לראשונה למכתבים ששיגרו עורכי דינו למי שהועסק בתפקיד אב הבית במעון הרשמי של ראש הממשלה, באזהרה שלא יכפיש ולא יחשוף פרטים שאינו מוסמך לחשוף.
"ברור שהדרישה היא שלא יחשוף", אמר נתניהו בעניין בראיון בערוץ 2, "אדם נכנס אליך הביתה, מדוע שיקליט אותך? איך אפשר לקבל דבר כזה בכלל? מה זה, אין פרטיות? גם לראש ממשלה מגיעה פרטיות. ריבונו של עולם, מחטטים בהכל? קיימת התנועה לחופש המידע על נתניהו, שבודקת באיזה נייר טואלט השתמש ראש הממשלה והאם היה מכרז לזה. אין לזה סוף, וזה עולה בכל מקום. יש נכונות ויד קלה על ההדק בכמה כלי תקשורת, שמטרתה לעודד את מי שמבקש להעלות דברים כאלה ולתת במה לאנשים האלה לומר את מה שהם רוצים. יש כאן הרבה חטטנות והרבה איפה ואיפה. יש חשיפה ויש חשיפת יתר".
בתוך כך, נתניהו נדרש לעוד שני עניינים פנימיים שמטרידים את הציבור הישראלי. בערוץ הראשון התייחס להפגנות החרדים ואמר: "קיוויתי שלא יהיו סנקציות פליליות בחוק הגיוס, אבל זאת היתה ההסכמה בסוף. נקווה שלא נידרש לזה ושהחרדים יעמדו ביעדי הגיוס. אין שום סיבה שלא יעמדו ביעדים". כמו כן, התייחס לעניין הדו"ח על רשות השידור ואמר כי עדיין לא חתם על שום מסמך: "זאת דיאגנוזה. ודאי שצריך רפורמה ברשות השידור, ואני מקווה שאפשר לעשות רפורמה טובה. צריך שידור ציבורי בכל מדינה דמוקרטית וגם במדינה שלנו, שהאתגרים בה דורשים זאת שבעתיים".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו